同是工人的利益矛盾--作为卖方与买方的利益矛盾

hhj-1 发表于 2023-5-29 16:31
问题是：说来说去你硬不不明白。M0，你真正明白吗？

问题是：说来说去你硬不不明白。M<0的实质仍然是M>0，你真正明白吗？
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不，从人学的价值观或你所说的价值人义性而言，M＜0与M＞0并存是相对于整体的M＝0→W＝C的劳动力价值守恒而言的局部之间的价格与价值波动，在大家都M＝0，劳动力价格等于劳动力价值，或商品价值W＝成本价值C市场处于均衡价格时，只存在着我们两个个体之间比较时，你的失M＜0就是我的得M＞0。主体不同相对性就不同，不能说你亏了你又赚了，而是说你亏了我赚了，不然就是偷换概念违背了排中律“要么A要么非A”的推理，因为，相对于你而言，M＞0，M是正数（收益），M＜0，M是负数（债）。如果是从整个社会角度价值的确是不增不减的，所以，有人从这个角度分析交换不创造价值，但从使用价值的角度这个是不对的，交换尽管下创造价值，但它能让使用价值的分配更合理，如果是A只顾生产大米导致了有吃不完的食物但却没有衣服穿，而B只顾生产衣服导致了穿不完衣服却没有足够的粮食，在社会劳动力上耗费的能量都是无差异的，但如果是不交换各自守着自已生产的产品，这些衣服与粮食的使用价值就不能转化为满足对方需求的效用，而只能是一种自然状态下的使用价值，而不是满足人类需求的社会使用价值，不能物尽其用，还可能过了保质期会烂在仓库里变成废品，所以，为了实现为人类社会的使用价值与个人的效用，就只有交换才能使这些产品变成商品让市场配置以劳动力交换的形式更合理优化配置，使各自的需求得到满足，社会使用价值提高，这就是1+1＞2，互补互利互惠共生。当然，这个是文明的方式，而野蛮的方式可能是吃饱有力气的会等对方饿肚子了去盗抢掠夺对方的衣服，或者说以其中一方在在生命与生存受到了威胁时，不要面子与尊严用粗暴的方式对其掠夺盗窃。

飘逸的风趣 发表于 2023-5-25 11:35
所谓的所得和所失就是马克思理论的剥削和剩余价值。既然存在所得和所失，那就说明资本家和工人存在剥削和 ...

      是卖方和买方的共赢点,不是你说的投资方和消费方

林汉扬 发表于 2023-5-26 15:29
怎么还不懂呢？我没否定一时存在M0的情况下才能存在。
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给你一个建议，把常态改为 ...

       "在整个社会生产力大大提高之后，总使用价值量的水平面上涨了，因此，即使是处于浪谷的人，其会因为水涨船高而受益，从而得到互惠互利共生的环境。"
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      你仍然是不懂装懂闹笑话.是生产率拉高了,总使用价值量才能水平上涨而不是你说的生产力大大提高使使用价值量水平上涨.

飘逸的风趣 发表于 2023-5-25 18:43
对。这确实是当前适合的经济方式。

     劳资关系中是资本家购买工人的劳动力,只是买卖关系之一.买卖关系包括更宽广的交易

YYSRR 发表于 2023-6-2 22:11
劳资关系中是资本家购买工人的劳动力,只是买卖关系之一.买卖关系包括更宽广的交易

因此，是用买卖关系来解释劳资关系与解释整个市场经济的关系，而不是只局限在劳资关系里面。

YYSRR 发表于 2023-6-2 22:02
"在整个社会生产力大大提高之后，总使用价值量的水平面上涨了，因此，即使是处于浪谷的人，其会因 ...

生产率包含单位产量的成本下降，而生产力既可以包含单位产量的成本下降，又可以只是产量规模的增长而没有单位成本的下降。

hhj-1 发表于 2023-6-3 09:42
生产率包含单位产量的成本下降，而生产力既可以包含单位产量的成本下降，又可以只是产量规模的增长而没有 ...

     整个社会的房子生产力大大提高多快啊,就是太贵了,人们不得不又炸掉一些.没有高效的劳动生产率,单纯鼓吹不计成本的社会大生产力不过是一种生产祸害.

YYSRR 发表于 2023-6-3 21:44
整个社会的房子生产力大大提高多快啊,就是太贵了,人们不得不又炸掉一些.没有高效的劳动生产率,单纯鼓 ...

不错，单纯鼓吹不计成本的社会大生产力不过是一种生产祸害。因这些而负债累累的“不讲成本派”现在终于有些明白了。但是，整天背纯属西方经济学的“GDP”，仍然没有觉醒，不能无代价地追求什么GDP增长。