驳按劳分配（四）

clm0600 发表于 2023-6-12 12:40
你卖了1000元的设备，买了1000元的商品，这个是小学一年级的算数，和劳动值论有什么关系？
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我可 ...

速来围观：泼猴！巨傻！实锤！

“很简单啊，产品价格=生产它的劳动者的工资，这就是商品价格由劳动决定！”

你能说出这种荒诞不经的话，这辈子和人类是没有什么关系了！首先呢！生产要素，不管它是否包含人类劳动，它们都是有价格的，否则它们就无法调节供需平衡，投资也是生产要素构成的，不管它是否包含人类劳动，都是有价格的，这个价格就是利润；其次，100个人，99个人生产日常消费品，1个人生产设备，这个生产设备的人，是所有生产日用消费品的供应商，大家的月工资都是10000元，按照泼猴的逻辑，大家的产品价格都是10000元，其中有一个人是生产苹果的，他的苹果的价格就是10000元，平均每个人每月消费的苹果是100元，每个人每月消费的设备也是100元，但是我们想一想，苹果是可以平分的，但是设备怎么平分？生产苹果的人，只需要一把铁锹。生产汽车的人，需要一台设备，这个生产苹果的人和这个生产汽车的人是不可能平分设备生产能力的，它导致了一个后果，就是这个生产设备的人，可能一辈子也吃不到一个苹果，这个生产汽车的人，可能一辈子也用不起一台设备。最后，如果没有利润，或者说没有剩余价值，劳动力的价值就是等于劳动的价值，而劳动价值又等于产品价格，劳动力价值自然就等于产品价格了，所以劳动价值论必然的结果就是按劳分配，两者是同一枚硬币的两面，你之所以要和劳动价值论撇清关系，是因为你要反对一切的反动立场决定的，既要反马克思，也要反资本家，但是你这个智商，基本上和人类没有什么交集了，你配吗？

叶风尘 发表于 2023-6-13 08:47
速来围观：泼猴！巨傻！实锤！“很简单啊，产品价格=生产它的劳动者的工资，这就是商品价格由劳动决定！” ...

大家的产品价格都是10000元，其中有一个人是生产苹果的，他的苹果的价格就是10000元，平均每个人每月消费的苹果是100元，每个人每月消费的设备也是100元，但是我们想一想，苹果是可以平分的，但是设备怎么平分？
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分个毛的设备呀，消费个毛的设备呀，哈哈哈哈，早就告诉你了：人们分配的只是消费品，只是生活资料！
大家就只分配和消费那99种消费品啊！

大家的产品价格都是10000元，其中有一个人是生产苹果的，他的苹果的价格就是10000元，
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叶疯蠢果然很蠢，产品价格=生产它的劳动者的工资
对于消费品（如苹果）来说，这个“生产它的劳动者”，可不是仅仅种苹果的那个人而已呀，还有给他提供铁锹的人呢！为种苹果的人提供铁锹，也是参与了苹果的生产，这个道理你懂吗？
所以，苹果价格=种苹果的人的工资+生产铁锹的人的工资=10000+50（生产设备的人的工资分摊到铁锹上的部分）
同理，汽车价格=造汽车人的工资+生产设备的人的工资=10000+150.
所有99种消费品的价格=99*10000+10000（所有设备价值之和）=100*10000

也就是说，设备价值已经包含在消费品价值之中！生产资料价值转移到消费品价值之中，老马没有教过你这个知识点吗？哈哈哈哈

总之，生产的结果是，设备作为物已经被消耗掉，设备的价值已经全部转移到消费品中去，最后产物只是99种消费品，其价值就等于所有100个人的劳动价值，100个人分配消费品即可，这也是他们生产劳动的目的所在！分配个毛的设备呀！
愚蠢的叶疯蠢，他还以为生产的结果是：99*10000的消费品+10000的设备，还尼玛分配设备呢！
哈哈哈哈，我在六楼早就指出了叶疯蠢的这一错误！可惜他的智商不足以看懂！

叶疯蠢再大声朗读100遍：
叶疯蠢的错误执念：
生产分为生活资料的生产和生产资料的生产。
分配包括生活资料的分配和生产资料的分配。

叶风尘 发表于 2023-6-13 08:47
速来围观：泼猴！巨傻！实锤！“很简单啊，产品价格=生产它的劳动者的工资，这就是商品价格由劳动决定！” ...

所以劳动价值论必然的结果就是按劳分配
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如果上述为真，
叶疯蠢坚持劳动价值论，但反对按劳分配，哈哈哈，这又是犯了什么精神分裂症？

如果上述为真，
现实不是按劳分配，劳动价值论也就不是现实！——资本论用劳动价值论去分析资本主义经济，岂能不抓瞎？他要是能搞成才见鬼了呢。

叶风尘 发表于 2023-6-12 10:53
这个世界哪个国家不是花钱买东西的，人家楼主的意思，是这个价格不是劳动决定的，你卖了1000元的设备，买 ...

劳动是价值之源头，这个不是证明啊，这个只是直觉！
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哈哈哈，原来劳动价值论只是个直觉，不是证明，哈哈哈哈
看来叶疯蠢有点儿开窍了，不过这个问题你应该问马克思，问你自己，哈哈哈，毕竟鼓吹劳动价值论的是你们。

clm0600 发表于 2023-6-13 10:59
所以劳动价值论必然的结果就是按劳分配
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如果上述为真，

坚持劳动价值论，但反对按劳分配，哈哈哈，这又是犯了什么精神分裂症？
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坚持劳动价值论，但反对按劳分配，就是精神分裂了？我看你才是精神分裂

价值论是解释交换的问题，经济的运行并不是只存在交换。比如失业补贴，用这个钱买到的东西就不存在交换。本人主张的普遍发钱也不存在交换，但不妨碍用劳动交换更多财富。

劳动价值论不等于按劳分配，市场不仅是交换的市场，也可以是选择的市场。
以你的智商是理解不了这个逻辑的

聆听、夜雨 发表于 2023-6-13 18:30
坚持劳动价值论，但反对按劳分配，哈哈哈，这又是犯了什么精神分裂症？
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坚持劳动价值论 ...

坚持劳动价值论，但反对按劳分配，就是精神分裂了？
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我可没跟你说呀，这是对叶疯蠢说的——叶疯蠢说“劳动价值论必然的结果就是按劳分配”，——所以叶疯蠢支持劳动价值论而反对按劳分配就是精神分裂！

价值论是解释交换的问题，经济的运行并不是只存在交换。比如失业补贴，用这个钱买到的东西就不存在交换。
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失业补贴属于二次分配，按劳分配是一次分配原则。连一次二次分配都分不清，还在这里丢人现眼！

本人主张的普遍发钱也不存在交换，但不妨碍用劳动交换更多财富。
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你这个馊主意就不要拿出来当什么论据了，它本身就站不住脚。

劳动价值论不等于按劳分配，市场不仅是交换的市场，也可以是选择的市场。
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你跟叶疯蠢去说吧，“劳动价值论必然的结果就是按劳分配”是他说的。
我嘛，根本就不管什么劳动价值论不价值论的。

clm0600 发表于 2023-6-13 21:39
坚持劳动价值论，但反对按劳分配，就是精神分裂了？
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我可没跟你说呀，这是对叶疯蠢说的——叶 ...

失业补贴属于二次分配，按劳分配是一次分配原则
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这里通过失业补贴说明市场可以不存在交换，失业补贴是二次分配，但二次分配是不是说明市场可以不存在交换？你就说是还是不是，别转移话题

你种我的地，一年给我600斤小麦。这个没有经过市场，这是几次分配？存不存在交换？是不是按劳分配？你懂的多，你来讲一下

clm0600 发表于 2023-6-13 10:49
大家的产品价格都是10000元，其中有一个人是生产苹果的，他的苹果的价格就是10000元，平均每个人每月消费 ...

按劳分配是指按照劳动贡献分配劳动产品，但是小六子恶意理解为按照劳动贡献给劳动产品定价，劳动贡献体现在工资上，所以按劳分配就变成了用工资给劳动产品定价，这个就是小六子的主张，产品的价格=生产它的劳动者的工资，即使我们国家在计划经济年代，推行按劳分配，但是产品的价格和劳动者的工资也没有直接关系，即物价局控制基本物价，国家计委控制生产资料价格。我们就按照小六子的主张，汽车的价格=汽车工人的工资，苹果的价格=生产苹果的农民的工资，设备的工人的工资要包含在汽车和苹果的价格之中，他们也算成汽车工人或者生产苹果的农民的一部分，如果苹果的价格和工资相等，汽车的价格和工资相等，那么我们把苹果分成若干份，汽车分成若干份，这个苹果的某一部分的价格和从是这个部分的农民的工资也必然是相等的，这个汽车的某一部分的价格和从事这个部分的工人的工资也必然是相等的，其中铁锹和设备，都是属于生产工具，都是由通用设备生产出来的，将这两个部分，分别从苹果生产者和汽车生产者中独立出来，那么它们的价格和生产它们的劳动者的工资也必然相等的，我们把这两个部分合并，那么合并后设备的价格和生产设备的工人的工资也必然是相等的，这个掰手指也能算明白的道理，小六子能懂吗？这样，我们就又回到初始问题中去了，就是在产品价格等于劳动工资的前提下，这个社会的生产能力并不能分配到真正需要它的劳动者身上，也就是说，不管你这个社会是社会主义，还是资本主义，让产品的价格等于劳动者的工资，在逻辑上，就是严重不成立的。你用一个在经济学层面严重不成立的价格逻辑，去实现所谓的按劳分配，简直就是一个笑话！小六子是育英学校毕业的，在同学之中，可能还是有自信的，但是再自信，毕竟是一个傻子，真理面前，油盐不进啊！

聆听、夜雨 发表于 2023-6-13 22:42
失业补贴属于二次分配，按劳分配是一次分配原则
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这里通过失业补贴说明市场可以不存在交 ...

失业补贴是二次分配
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你承认是二次分配就好，我不讨论二次分配。

聆听、夜雨 发表于 2023-6-13 22:42
失业补贴属于二次分配，按劳分配是一次分配原则
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这里通过失业补贴说明市场可以不存在交 ...

但二次分配是不是说明市场可以不存在交换？
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市场就是交换的场所，不交换也就谈不上市场了！
哈哈哈，神马叫市场可以不存在交换啊！这是人话吗？

你种我的地，一年给我600斤小麦。这个没有经过市场，这是几次分配？存不存在交换？是不是按劳分配？
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这是一次分配呀，当然存在交换啊，我用600斤小麦换一年的土地使用权。
早就说了，收地租不是按劳分配，所以应该废除地租。