楼主: 叶风尘
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分工和进化:工业文明的背后逻辑 [推广有奖]

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叶风尘 发表于 2023-8-1 11:09:35 |AI写论文

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分工是指劳动力分别从事不同又相互联系的工作。社会分工是指超越一个单位的社会范围内的生产分工。人类社会经历了三次社会化的大分工:畜牧业和农业的剥离;手工业和农业的剥离;商业从其它劳动中的剥离。

分工来源于效率的提升。农业生产的效率提升,带来了畜牧业和手工业。效率的提升,不止带来产品数量的增长,也带来品种数量的增长。劳动力不断的从传统行业转移到新兴行业。更多的行业,意味着更细的分工,更高的文明。随着更多分工的出现,商业应运而生。

分工促进了效率的提升。分工提升了各类工作的专业化程度,提升了劳动者力的劳动熟练度。在制造业,不仅产品要分工,动作也要分工。分工孕育了科技文明,诠释了科技是第一生产力。在工厂,每一轮的设备更新,都能体现科技的进步,都能提高全员的劳动生产率。

分工的出现,让劳动力发生了质的变化。完成同样的一件产品,劳动者所耗费的劳动时间越来越小,实现了劳动力价值的升值。劳动力的价值大小,在横向比较上要看时间,在纵向比较上要看积累。关于价值和积累的换算关系,作者另有论述。

区别于传统意义上的社会分工,工业化时代的分工,不仅仅是劳动的分工,也是生产的分割。前者提高个体劳动的效率,后者提高社会生产的效率。1776年瓦特发明了蒸汽机,从此,生产资料和生活资料彻底分家,成为互不归属的两大部类。

两大部类分家之后,剩余价值就从具体的劳动力身上剥离出去。剩余价值主要用于形成固定资产。获取这部分剩余价值,需要采取一个特殊手段:取得固定资产的所有权。私有化后,整个社会的剩余价值将按照私人资本占总资本的权重进行分配,这就是平均利润率规律。

剩余价值的分配涉及价值转形理论,这是马克思主义劳动价值论的重要研究成果。没有两大部类的分工,就不存在价值转形。彼时,所有制造业的剩余价值都来源于该行业的内部,没有向外交换生产资料的必要。不仅利润不会产生,资本主义制度也不会产生。

即使没有两大部类的分工,剩余价值也会存在,社会依然会进步,只不过前进的步伐将变得极其缓慢。由于先进制造业都是资本密集型产业,比如说汽车制造业,没有劳动密集型产业转移来的剩余价值,仅仅靠行业内部的自我积累,很难建立起来。

对于某些劳动密集度很高的产业,没有两大部类的分工,剩余价值就不会转移,可以保留自己固有的剩余价值。在一定时期内,有利于该行业的自我发展。只不过这种增长是低水平的重复,很快会达到增长的极限,不符合一个国家可持续发展的长远目标。

两大部类不分工,生产资料和生活资料是一体的,我们所看到的劳动时间,是包含劳动力价值和剩余价值的完整价值;两大部类分工,生产资料和生活资料是各自独立的,我们所看到的劳动时间,只是包含劳动力价值的不完整价值。

如果我们坚持用能看到的劳动时间去判断价值,同等的劳动时间,分工状态下的价值要远远小于不分工状态下的价值。换句话说,分工状态下的真实价值要远远大于它的表面价值。一旦分工,有一部分真实的价值就会从劳动者的身上消失了。

消失了的那部分价值就是剩余价值,它是劳动力自身无法获取的价值,换一个说法就是劳动力创造了高于自身价值的价值。消失并非是真的消失,而是这部分价值被社会统筹。统筹是分工导致的结果,通过全社会范围内的剩余价值共享,推动社会的进步和发展。

举例来说,如果没有两大部类的分工,理论上一个农民可以拿到自己创造的价值的100%;如果存在两大部类的分工,这个农民就只能拿到自己创造价值的一部分,可能是50%,拿不到的那部分价值已经演变成了被社会统筹分配的剩余价值。

正是由于存在两大部类的分工,早期的工业才能不断的从农业身上获得自身发展所需要的营养,当代的工业才能不断实现从低级到高级的迭代进化。有人把这些成绩归结于资本主义生产的高效性,这不禁让我想起成语故事“狐假虎威”中那只骗人的狐狸。
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关键词:工业文明 劳动密集型产业 资本密集型产业 资本主义制度 资本主义生产

沙发
clm0600 发表于 2023-8-1 13:32:59
从此,生产资料和生活资料彻底分家,成为互不归属的两大部类。
------
将连续的人类生产僵化地分割为两大部类,这是马照猫画虎抄经济表时犯下的严重错误。

一些人织网,一些人打鱼,这两者之间是前后联系,密切配合的,
而两拨人其实都在为生产鱼而劳动,他们的产品其实都是鱼!
也就是说:两者在合作生产鱼!只不过他们处于生产鱼这条生产线的不同岗位罢了

而二者的分工合作,其实并不必然产生什么剩余价值!楼主这里说的神马“通过全社会范围内的剩余价值共享,推动社会的进步和发展。”纯属胡说八道!

所谓剩余价值只是资本家从劳动者那里榨取的一些产品罢了,因为真正的产品是鱼,所以实际上资本家榨取的也是鱼!这纯粹就是剥削而已,跟社会进步和发展没有一毛钱关系!

具体说明如下:
如果没有资本家,织网的劳动者得到工资A,打鱼的劳动者得到工资B,而渔网的价值为A,所有的鱼价值A+B。于是,劳动者们用工资购买所有的鱼享用即可。

如果有资本家,织网的劳动者得到工资A,打鱼的劳动者得到工资B,而渔网的价值为A+L1,所有的鱼价值A+L1+B+L2,都被资本家加上了利润(L1和L2)!劳动者们无法得到所有的鱼了,被资本家占有了一部分。

藤椅
clm0600 发表于 2023-8-1 14:28:14
神马逻辑也没有,人类生产的本质从来没有变。
土地是财富之母,劳动是财富之父。
土地是给定的条件,所以经济发展的根本在于劳动,更多的劳动,更好(高效而合理)的劳动。

板凳
clm0600 发表于 2023-8-2 19:02:07
现在拍S叶疯蠢连一个回合都用不了啊。

报纸
叶风尘 发表于 2023-8-3 14:43:42
有没有人出来过两招?平时都侃侃而谈,叶工好龙的,真龙一来怎么都跑了?就剩一个傻子,天天在我的贴子里晃来晃去的。经济学其实就是一个解读,能解读的通,就是经济学的意义。历史的演化,和生物的进化都差不多,都是选择性进化,从几千万年之后的进化到几万年、几千年、几百年的进化,道理都差不多,我们所看到的某种模式,其实都是无数的模式被淘汰后剩下的,所以在哲学中,有人说,存在的就是合理的。利润其实也是一种存在,你消灭它,其实就是消灭存在的合理性。600是个严重的精神分裂症患者,我很久就怀疑,最近才肯定,你说和一家精神病过招有什么意思呢?这个人反劳动价值论,但是他解释价值的时候,价格的时候,实际上一直在用劳动价值论的方法论;这个人反对资本家,但是却更仇视马克思。精神分裂症患者的一个特征,不仅是分裂,而且是很狂,这种很狂,就是他什么都不懂,什么都不是,却能膨胀到自己可以反对一切,看谁都不顺眼,以为自己有了和惊天的大发现,可以改变人类几十万的历史,带领人类进入一个无利润、无利息、无资本的新世界,上帝在创世的时候,都没有做的事情,这个疯子认为自己可以做了,一巴掌给他拍成单细胞算了,这辈子算是他白活了!

地板
clm0600 发表于 2023-8-3 17:44:20
叶风尘 发表于 2023-8-3 14:43
有没有人出来过两招?平时都侃侃而谈,叶工好龙的,真龙一来怎么都跑了?就剩一个傻子,天天在我的贴子里晃 ...
有人说,存在的就是合理的。利润其实也是一种存在,你消灭它,其实就是消灭存在的合理性。
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奴隶制,帝制,阴阳头大辫子,裹脚布,大烟枪,天花病毒,哪个不是一种存在?不能消灭吗?

这个人反劳动价值论,但是他解释价值的时候,价格的时候,实际上一直在用劳动价值论的方法论;
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劳动价值论的方法论是什么?

这个人反对资本家,但是却更仇视马克思。
--------
我反对社会的毒瘤,也反对庸医。
某人就是庸医,他虽然觉得社会有问题,但他没有搞明白病理,没有开对方子。

可以改变人类几十万的历史,带领人类进入一个无利润、无利息、无资本的新世界,
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无利息,无资本,没错。
对于利润,我的主张是限制,可以有少量利润但只能用来给劳动者发奖金(绩效工资),适当刺激一下劳动者的积极性。
当然你简单地说“无利润”,在理论是也是可以的,毕竟奖金也属于工资范畴了。

上帝在创世的时候,都没有做的事情,这个天才认为自己可以做了
--------
上帝就看着人类呢,看人类啥时候能改正自己的错误,走上新的时代。

叶疯蠢既然认为这件事做不到,那么请你说出来,到底因为什么做不到,卡在哪里?
你看看你自己说的;
在数学上是没有什么问题的
这个难度很大,但是毕竟是人力可为的难度,老百姓可能会支持你

你唯一提出来一条“工人中分化出来的技工生活水平急剧下降”,也被我驳倒了,驳得你都不敢露头了,哈哈哈
难道叶疯蠢也不知道哪里做不到,但就是坚信做不到?

7
clm0600 发表于 2023-8-3 17:48:47
叶风尘 发表于 2023-8-3 14:43
有没有人出来过两招?平时都侃侃而谈,叶工好龙的,真龙一来怎么都跑了?就剩一个傻子,天天在我的贴子里晃 ...
平时都侃侃而谈,叶工好龙的,真龙一来怎么都跑了?
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叶疯蠢啊,你是忘了自己姓啥了吗?你就是叶公啊,哈哈哈哈

我这真龙来了,你却有眼不识泰山!

8
clm0600 发表于 2023-8-5 15:45:43
clm0600 发表于 2023-8-3 17:48
平时都侃侃而谈,叶工好龙的,真龙一来怎么都跑了?
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叶疯蠢啊,你是忘了自己姓啥了吗?你就 ...
叶公好龙,哈哈哈,妙啊

9
叶风尘 发表于 2023-8-5 21:01:03
clm0600 发表于 2023-8-3 17:44
有人说,存在的就是合理的。利润其实也是一种存在,你消灭它,其实就是消灭存在的合理性。
-----------
...
“奴隶制,帝制,阴阳头大辫子,裹脚布,大烟枪,天花病毒,哪个不是一种存在?不能消灭吗?”

你这个是抬杠,恶行是恶人的选择,善行是善人的选择,利润是市场经济的选择,市场经济就是利润引导的,计划经济可以不要利润,整个国家统一调度资源,分配物资,分配收入,怎么调度这个资源,前苏联有很复杂的数学模型,可不是你的所谓价格等于工资,你这个蠢才,就更不懂了!

“劳动价值论的方法论是什么?”

你口口声声的说,价格要等于工资,工资和劳动时间是正相关的,所以价格等于劳动时间,价格要围绕价值波动,所以价值要等于劳动时间,价值和时间有关系,这个就是劳动价值论的方法论,从你的结论,很容易推导出传统的劳动价值论。结果你说你是严重的反对劳动价值论,你这个***!

最后呢,你自己看看你自己的智商,你有资格挑战谁?如果你真的有雄心证明这个世界不需要利润,你应该写出很严谨的学术报告,给出你严格的证明,告诉这个世界,所有的经济学家都是错的,所有的学者都是错的,你自己看看你写的那算什么玩意,你的每篇文章,没有一句话是有价值的,如果你真是对的,别人一定能看到你是对的,如果你是有能力的,你一定有能力证明你是对的,你看看,你那个破玩意,有谁看看,会支持你?好像有个和你一样傻乎乎的,叫什么19xxxxxx的,和你臭味相投,这个人怎么最近不来了?

10
clm0600 发表于 2023-8-6 11:13:46
叶风尘 发表于 2023-8-5 21:01
“奴隶制,帝制,阴阳头大辫子,裹脚布,大烟枪,天花病毒,哪个不是一种存在?不能消灭吗?”

你这个 ...
你这个是抬杠,恶行是恶人的选择,善行是善人的选择,
---------
别打岔,你说存在就是合理的,不能消灭“存在”。
我现在举出了铁的实例,告诉你存在也可以被消灭,你的谬论破产了!

利润是市场经济的选择,市场经济就是利润引导的,
---------
以前的市场经济靠利润引导,不等于市场经济只能靠利润引导。
什么产品供不应求,什么产品好卖,这不需要利润,随便调查一下市场也可以知道!

更何况,我的主张只是限制利润,并把利润发奖金给劳动者,让他变成工资。——这就是考虑让它既发挥引导生产的作用,又不至于太过压榨消费者,同时还不被资本家剥削走。

计划经济可以不要利润,整个国家统一调度资源,分配物资,分配收入,怎么调度这个资源,前苏联有很复杂的数学模型,可不是你的所谓价格等于工资
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本来价格=工资+利润,你又承认计划经济可以不要利润,
那么价格不等于工资,它还能等于啥呢?哈哈哈

再说,前苏联要是够聪明,也不至于落到解体的田地呀,你居然拿一个惨败者说事儿?

你口口声声的说,价格要等于工资,工资和劳动时间是正相关的,所以价格等于劳动时间,价格要围绕价值波动,所以价值要等于劳动时间,价值和时间有关系,这个就是劳动价值论的方法论,从你的结论,很容易推导出传统的劳动价值论。结果你说你是严重的反对劳动价值论
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价格=工资,当然能推出劳动价值论,但价格=工资,它只是我的主张而不是现实啊!
现实是价格不等于工资,所以劳动价值论不成立嘛——不成立的理论,我当然反对呀,可笑马还在用现实中不成立的劳动价值论去解释现实中的资本主义经济,弄出来一本乱七八糟漏洞百出的资本论,我不反对他行吗?

等什么时候价格=工资了,也就是价值=劳动了,劳动价值论才成立呀!那时候我当然要支持劳动价值论了。

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