货币经济就是债务经济

看看学习下~~写的挺好的，视角还不错啊

1、货币对于实体经济来说是为实体经济资产的转移提供增强流动性（物物交换），而利息对于银行来说是促成存贷双方流动性使用权的让渡而得到的报酬。
2、从数量上来说，新贷还旧贷、货币守恒是毋庸置疑的。
3、而这种数量关系类似于会计报表对于实体经济行为的反映。
4、问题在于银行体系的信用规模的增加实质上是来源于实体经济中各种存量资产的生息能力。
5、导致债务危机等流动性枯竭的原因在于实体经济参与者对于生息资产的估值与该资产的实际价值存在偏差。
6、货币经济创造的流动性便利对于实体经济最大的冲击在于，使得实体经济的参与者对于资产生息能力估值的理性程度降低。而个体这一理性程度的降低并不是货币经济本身的属性。

GSyang 发表于 2011-9-5 10:38
1、货币对于实体经济来说是为实体经济资产的转移提供增强流动性（物物交换），而利息对于银行来说是促成存贷 ...

楼上分析的蛮细致。
1、货币的作用非常复杂，首先它是商品的符号，因此，其次，它本身就是欠条，接着，之三，有价的证券本身又是一种商品。所以，在货币经济体系中看待货币，要首先将之作为商品对待。
2、正是商品货币的物质性，决定了其守恒特性。
3、这种守恒的确可以从会计报表上得到证实，不过，这种证明属于自我证明，会计报表是依据货币守恒原则编制的。报表上的每一分钱都来有源去有路，账面增减（借贷）之间不会有一丝总量的变化。
4、银行体系信用规模的增加源于央行的信用赋予的增长，但是实体经济（含商业银行）和央行之间没有任何债务关系，央行必须正面回答这个问题，即新的信用是如何变成实体经济体的资本的，注入口是什么，以及那些获得央行信用赋予的经济单位是如何具有这种资格的。
5、价值不是商品的客观属性，商品没有实际的价值，价值就是估值，是估值者的判断，是随时变化的。
6、如果说“生息”的息是价值，资产的价值本来就是变化的，或生或灭，皆有可能。如果这个息指的是货币，则资产不具有任何生息能力，即使是黄金，它也生不出一个儿子来。

GSyang 发表于 2011-9-5 10:38
1、货币对于实体经济来说是为实体经济资产的转移提供增强流动性（物物交换），而利息对于银行来说是促成存贷 ...

2、从数量上来说，新贷还旧贷、货币守恒是毋庸置疑的。
3、而这种数量关系类似于会计报表对于实体经济行为的反映。

如果仅就数量来说用新贷还旧贷，或者从丅型账户反映“类似”什么，这些现象从经济学词汇中可以得到规范说明，例如供求平衡、资金流量平衡这些恰当概念。无需跳跃性的引入守恒这个词，总觉有点牵强。

张建平 发表于 2011-9-5 15:38
楼上分析的蛮细致。
1、货币的作用非常复杂，首先它是商品的符号，因此，其次，它本身就是欠条，接着，之 ...

2、正是商品货币的物质性，决定了其守恒特性。

我还是认为这种观点带有比喻性，表面上有逻辑，因为反映商品，所以有物质性，但这不是逻辑，还是比喻。货币这个东西不是物理学意义上的物质。没有带热的物质能量。所以使用“守恒”这个词，仅仅从物质性来看就有点勉强了。

马列光 发表于 2011-9-6 01:06
2、正是商品货币的物质性，决定了其守恒特性。

我还是认为这种观点带有比喻性，表面上有逻辑，因为反映 ...

货币，恰恰具有物理学意义上的物质性。
货币守恒，是货币数量的守恒，或说是面值量的守恒，不是能量的守恒，也不是其价值的守恒。

马列光 发表于 2011-9-1 22:25
首先向楼主问好，然后提几点意见，与楼主商讨。

如果“货币守恒”，银行就是一个永动机，贷出了多少货币 ...

欢迎老马光临。

贷，是为了获利。经济体没有造币权，是无法还本付息的，充其量还本。守恒，就说明了债务危机的根源，因为借贷者（总体）无法支付利息，所以，和利息等量的债务就产生了。

经济体的存款增加，是央行无偿投放货币的结果，之所以“无偿投放”，是因为经济体不具有造币权，是因为货币守恒。同时，经济体内的二次交易，将所谓的债权变成了合法的拥有权，比如厂商借贷生产，而居民提供劳务得到收入，前者具有流动可逆性，但是后者不具有流动可逆性。所以，货币流动不可逆的说法不适用与借贷行为，借贷的原则就是有借有还，就是货币的可逆运动。
现在的问题在于，央行只将货币无偿发给商行（厂商部门），而不将货币无偿发给居民，这就是天生的不公平了。

货币乘数理论十分荒谬，这我早前的一个帖子《高能货币就是死钱》http://blog.sina.com.cn/s/blog_5562bb430100d49u.html已经说明了。

张建平 发表于 2011-9-6 17:18
货币，恰恰具有物理学意义上的物质性。
货币守恒，是货币数量的守恒，或说是面值量的守恒，不是能量的 ...

货币可以用物质来表示，例如黄金、贝壳这些东西，但货币不是物质。如果货币是物质，央行和商业银行不就成了创造物质的“上帝”。手指一点，创造物质。

张建平 发表于 2011-9-6 17:31
欢迎老马光临。

贷，是为了获利。经济体没有造币权，是无法还本付息的，充其量还本。守恒，就说明了债 ...

债务与收入储蓄等量，而不是与利息等量。中国的三万亿美元的外储不是美国借款人未付利息，而是中国企业的收入储蓄。

马列光 发表于 2011-9-6 22:47
债务与收入储蓄等量，而不是与利息等量。中国的三万亿美元的外储不是美国借款人未付利息，而是中国企业的 ...

我说的债务，是经济体总体欠央行的债务。
比如：央行借给经济体1个亿，到时候要求归还1亿零1元，经济体肯定只能还1个亿，就会欠央行1元的利息，形成债务。
收入储蓄是合法的，不是债。你今天合法收入100元存在那里，不等于有人欠了100元的债务。