市场交易一般都不是等价交换 - 第2页

11楼

clm0600 发表于 2023-11-4 16:00:18

无知求知发表于 2023-11-4 13:17
能够达成交换就一定不等价。

人家说等价交换，这个价是什么意思？
你说一定不等价，这个价又是什么意思？

讨论问题时，概念要同一！否则就是来捣乱的。

12楼

合理性分析 发表于 2023-11-4 23:49:24 来自手机

clm0600 发表于 2023-11-3 22:17
说了半天，你无非就是不知道哪个交换是等价交换呗。

那也简单啊，你自己说的：“最后稳定在“2只海豹” ...

渔民部落内部：“2只海豹”换“1只梅花鹿”，这是一种契约。 
猎户部落内部：“2只梅花鹿”换“1只海豹”，这是一种契约。 
渔民部落与猎户部落：“2只海豹”—交换—“2只梅花鹿”，这也是一种契约。 
… 
在货币这个一般等价物出现之前，易货贸易只遵循社会契约，没有价格，哪来的等价交换？ 
只有出现货币之后，俺们才能给每种商品都定个价格。 
比如，假设每个熟练的专业技工的工资1000元/天。 
渔民部落内部：“2只海豹”花费2个工日价值2000元，“1只梅花鹿”花费2个工日价值2000元，这时，才可以说“2只海豹”跟“1只梅花鹿”是等价的。 
猎户部落内部：“2只梅花鹿”花费2个工日价值2000元，“1只海豹”花费2个工日价值2000元，“2只梅花鹿”跟“1只海豹”等价。 
当2个部落与世隔绝独立发展时，他们各自的价格体系都是合理的。 
只有2个部落发生贸易关系后，各自的先进与落后就暴露出来，然后取长补短优胜劣汰，价格关系重新调整形成新的价格体系，即新的社会契约。 
价格，是一种社会契约。 
不是你爹一拍脑袋就可以随心所欲规定的，也不是你爹不许降价它就不降的，呵呵

13楼

罗鹏 发表于 2023-11-5 09:08:27

所谓等价（值）交换，就是货币经济中的等成本的交换，把它奉为交换的原则，也就是只能等价交换，否则就是一方获利另一方吃亏。这完全是胡扯八道。
自愿自由的交易是双赢的。

14楼

罗鹏 发表于 2023-11-5 09:13:23

当你同意等价交换，或同意不等价交换这些个说法，你就进了劳动价值论的套套逻辑陷阱了。
根本就没有什么等价交换或不等价交换，只有双赢的自由交换和侵害、被侵害的抢劫欺诈。

15楼

合理性分析 发表于 2023-11-5 11:12:22 来自手机

罗鹏发表于 2023-11-5 09:08
所谓等价（值）交换，就是货币经济中的等成本的交换，把它奉为交换的原则，也就是只能等价交换，否则就是一 ...

“等价交换”表面上是基于花费了“相同劳动时间”作为代价，掩盖了交易作为人格平等的双方自愿签定社会契约的“自由交换”本质。 
要是按照“等价交换”的逻辑，好像你杀了人我赔了钱，这事就可以摆平了，或者，我赔你一套新房子，你就必须从旧房子给我搬走，不搬走就是刁民，就是无理取闹，已经“等价交换”了嘛，呵呵

16楼

clm0600 发表于 2023-11-5 13:07:22

合理性分析发表于 2023-11-4 23:49
渔民部落内部：“2只海豹”换“1只梅花鹿”，这是一种契约。
猎户部落内部：“2只梅花鹿”换“1只海豹”， ...

渔民部落内部：“2只海豹”换“1只梅花鹿”，这是一种契约。
猎户部落内部：“2只梅花鹿”换“1只海豹”，这是一种契约。
渔民部落与猎户部落：“2只海豹”—交换—“2只梅花鹿”，这也是一种契约。
在货币这个一般等价物出现之前，易货贸易只遵循社会契约，没有价格，哪来的等价交换？
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渔民部落内部：2只海豹的价格=一只梅花鹿。
猎户部落内部：2只梅花鹿的价格=一只海豹。
后来部落之间：2只海豹的价格=2只梅花鹿。
以上都是等价交换，按照这个比例交换时，大家觉得公平，“谁也没欺负谁”，因为这个比例的背后，双方付出的劳动（辛苦与麻烦）是相当的。

而如果在交换时不按这个比例进行，就是不等价交换。
比如说渔民部落，2只海豹换100只梅花鹿，这就不是等价交换嘛。这尼玛就是欺负人嘛，抓鹿的人如果不是脑残或软弱之极，肯定不会接受这种交换嘛。