循环经济学原理（一）

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该书原名叫做现实经济学原理，取名叫现实经济学原理，这一来是为了解释现实的经济行为，二来是英文里（REALITY）有真的意思，意思是西方经济学是不成立的，如果有可能的话，我将会在完成该书后，对西方经济学进行逐条的分析，指出西方经济学到底错在什么地方。

解释现实世界有很多方法，经济学只是其中的一种。现实世界里有穷人和富人，人们也许会问：为什么有的人会穷，有的人会富呢？是不是富人创造的财富就多，穷人创造的财富就少呢？如果富人没有创造那么多的财富，他们是怎么变富的？穷人又是怎样变穷的呢？
其实，富人不一定创造了那么多的财富，他们富，是因为他们有很强的获取财富的能力。人获取财富的能力和其创造财富的能力没有必然的逻辑联系。那么，财富是怎么积累起来的呢？积累财富的基础是所有制，没有所有制，就没有所谓的财富，没有财富，就没有财富的积累。其次，是有限责任的公司制度。有限责任公司制度是一种风险有限，收益无限的制度。比如你花50万成立一个有限责任公司，你前10年每年盈利30万，分红20万，第11年开始亏损，由于你分得的红利不会因为后面的亏损需要补偿，你最终仍然是赚钱的。最后，是货币制度。人们可以利用货币的分配职能，巧妙地获取社会财富（如贱买贵卖）。现在的公司制度和货币制度都是存在缺陷的制度，人们可以利用现存的公司制度和货币制度的缺陷，合法地占有社会财富。投机和资本运作是合法占有社会财富的两种常见形式，它们是人们变富的重要手段。
获取财富说起来容易，做起来难，不然，富人就不会是少数，穷人就不会是多数。花5元买入一只股票，如果能够10元卖出，就可以赚5元。怎么能够做到这一点？是什么使5元的股票变成10元？是人对股票的需求。要赚钱，就要制造需求的波动，需求的波动会导致价格的波动，价格的波动会导致财富的重新分配，财富重新分配的结果是多数人变穷了，同时，少数人变富了。如果你在北京花了100万买了一套房子，若干年后价格跌了60%，你的财富少了，卖给你房子的人的财富多了。现实中我们经常能看到制造需求和需求波动的现象，宣传、制造概念是其中之一，资本市场上的收购、合并消息也是其中之一。
中国有句古话，叫做“富不过三代”。为什么富不能够超过三代？为什么有的家族可以富过五代？有两个家族企业，它们分别生产录象机和CRT电视两种产品。若干年以后，录象机和CRT电视分别被DVD及平板电视代替。生产录象机的家族企业由于没有预期到自己的产品会出现替代品而没有采取任何措施，可想而知，生产录象机的家族企业只能是面临淘汰的命运。生产CRT电视的家族企业由于预期到了替代品的出现，采取了相应的措施。该家族企业提前将风险转移出去了。生产录象机、CRT电视机的企业还有一种方式可以救自己，这种方式就是收购。把生DVD及平板电视机的企业收购过来，生产录象机、CRT电视机的企业就没有竞争对手了。
人需求的变化会引起产品需求的变化，产品需求的消失会使生产该产品的企业破产，企业的破产会使产业链断裂，产业链的断裂又会引起该链条上其它的企业破产。如果产业链断裂的规模大于新增的规模，产业网络就会出现萎缩。货币的使用有时可以掩盖这种萎缩。当财富集中到少数人的手里时，少数人的购买需求可以左右产品的需求。如果这些“少数人”的需求是房地产的需求时，这个国家的房地产产业就会很发达。就经济方面而言，房地产产业的规模，和这个国家对房地产的需求是直接相关的。
“富不过三代”还给我们提出另外一个问题：财富是什么？财富是厂房、机器设备、汽车、房子吗？财富是货币吗？如果财富是厂房、机器设备、汽车、房子，“富不过三代”就没有任何道理了。如果财富只是货币，我们和重商主义就没有什么区别了。财富是一种控制力，一种控制现在和未来的能力，厂房、机器设备是实现这种控制力的具体手段，当它不再是这种控制力的具体手段时，拥有厂房、机器设备的人就没有控制力了。财富存在的基础是所有制，没有所有制，就没有财富。财富存在的必要条件是人的需要，没有人需要的东西，是不能成为财富的。历史上曾经有过的所有制有私有制和公有制，它们都是财富存在的基础。要消灭财富的存在，就必须消灭所有制。想想看，一个不存在所有制的社会，会是什么社会？当然是共产主义社会.
中国还有一个故事，叫做“一个和尚挑水喝，两个和尚扛水喝，三个和尚没有水喝”。这个故事里，有水，有和尚，有桶，有扁担，和尚也需要喝水，可为什么和尚就是喝不上水？这个故事告诉我们，经济学不是研究如何有效配置稀缺资源的。因为在这个故事里，没有资源是稀缺的。要解决“三个和尚没有水喝”的问题，我们只需要引入货币就行了。货币可以把环境要素组织起来，生产出人们需要的产品，这是人类在漫长的历史中自发地“发明”货币的原因。
然而，在另外的一些例子里，货币一方面使需要产品的人得不到产品，另一方面产品卖不出去。有一个做包子的老板，开始时有10个人为他做包子，10个人每人每天能做3个大包子。设每人每天吃3个大包子就可以吃饱，老板每天给每人3元的工资，大包子每个卖2元，除了老板之外，每个人都吃不饱。这些人吃不饱不是因为没有包子，而是因为这些人买不起包子。包子是做给人吃的，可做包子的老板是为了赚钱。包子老板能赚谁的钱？当然是那些为他做包子的人的钱。包子老板赚钱的过程，就是做包子的人吃不饱，被老板控制的过程。这个故事的结果是：一方面包子卖不出去（包子市场繁荣），另一方面想吃包子的人吃不上包子。在这个例子里，货币不仅是分配的手段，还是人控制人的工具。借助于货币，人对人的控制、剥削变得合理合法。
有关经济方面的问题有很多，我们每天关心的就业问题、社会保障问题、价格问题、经济增长问题、还有自杀问题、恐怖主义问题等等等等，这些问题都和经济有关系。经济学怎么来解决经济问题呢？经济学能够解决现实中的经济问题吗？这取决于怎么建立经济学体系的问题。
经济问题归根结底是人和人及人和自然之间关系的问题。前面提到的恐怖主义就是人和人之间的关系问题，为什么会有恐怖分子，而且这些恐怖分子还不怕死，难道他真的不怕死？还是现存的制度把他们给逼的？如果是制度把他们给逼的，只要人类建立能够协调好人与人之间关系的制度，就不会有恐怖分子了。至于打击，是永远也打击不完的，因为旧的恐怖分子可以被消灭，新的恐怖分子还会产生。至于人和环境的问题，就更多了。我们一说到提高生活水平，就想到了经济的增长，经济增长一定能够提高人的生活水平吗？经济增长在什么条件下不能提高人的生活水平呢？如果把产品的范围定宽一点，经济增长有时不能提高人的生活水平，因为人消费产品的同时，会产生负产品，负的产品是会损害人的生活水平的。放屁和抽烟都会损害人的生活水平。如果人提高消费了会“放屁”的产品，人的生活水平能够提高吗？没有人愿意生活在一个臭气熏天的空间里。另外，消费是在一定的环境里消费，如果人整天在一个尔虞我诈、没有安全感的环境里消费，他的生活水平能够提高吗？经济增长不一定能够提高人们的生活水平还在于产品的分配，在所有制的条件下，有人不会由于经济的增长分配到更多的产品，他们很可能随着经济的增长，生活水平出现下降。经济学的目标不是经济增长，因为如果广大的人民得不到经济增长的好处，这样的经济增长有什么意义？经济学的目标也不是充分就业，因为在一个人人就业、商品短缺的世界里，这样的就业又有什么意义？经济学的目标是协调人与人及人与自然之间的关系。
经济学要解决人和人及人和自然之间的关系问题，首先要管理好人的经济活动。参与管理经济活动的主体有国家、企业、个人，也有政府、社区组织、和家庭，它们既是经济活动的参与者，也是经济活动的管理者，这两种角色有时是矛盾的。新自由主义片面理解经济活动的管理主体，认为市场是万能的力量，其实，市场只不过是财富分配的工具而已。作为财富分配工具的市场，它的功能更多地是制造贫富分化，产生社会的不稳定。管理经济活动的主体，其管理的依据和目的是不相同的。比如政府和个人，政府管理经济活动的依据是政治权力，而个人管理经济活动的依据是私有产权，如果一个国家没有私有产权，个人是谈不上直接管理经济活动的。政府管理经济活动的目的是让整个社会良性循环，不断进步，或者为一小部分人服务（任何政府都是由个人控制的，在个人的实际道德水平不高的情况下，政府有可能是一个没有效率的政府，如拉丁美洲一些国家的政府），而个人管理经济活动的目的是为个人服务的。
要管理好人的经济活动，必须要描述人的经济活动。如果不能描述人的经济活动，根本就不可能管理好人的经济活动。一个不知道产业网络是由一根根产业链组成、产业链是由一个个企业组成、企业是一个个“要素转化器”的人，是很难管理好人的经济活动的。
经济学是一个内容庞杂的体系。不同的经济学，它们之间有很大差异。本书不对其它的经济学体系进行评价，而是按照自己的思路，对经济学做一种描述。在我看来，经济学研究的问题有三个层次，第一个层次是经济现象，经济现象是我们每天能够观察到的，如大米多少钱一斤，张三每一个月赚多少工资。第二个层次是经济操作，经济操作我们不容易观察到，但如果我们思考一下，我们还是可以感觉得到的，如货币是怎样发行出来的，企业是怎样形成的。第三个层次是经济理论，这个层次只有进行抽象才能意识到，如什么是产品的循环运动，什么是货币的循环运动。不同的经济学，由于研究者的差异，它们研究的范围和深度也不同。经济学研究两个基本问题，一个是生产问题，另一个是分配问题。生产和分配都是在一定制度基础上的生产与分配，制度的变化会影响生产与分配的变化，反过来，生产、分配力量的变化，也会带动制度的变化。
经济学的逻辑起点是人的需要，没有人的需要，就没有产品，没有产品就没有产品的循环运动，更不会有货币的循环运动了。人的需要是由产品来满足的，满足人需要的产品广义上来讲，都是来自自然界。人们得到产品的过程，就是将环境要素转化为产品的过程。我们描述人的经济活动，首先描述的是产品的循环运动，在此基础上再描述人的货币循环运动及人的经济循环运动。描述人的经济活动是经济学的基础，因为只有描述好人的经济活动，才能管理好人的经济活动，只有管理好人的经济活动才能协调好人与人及人与自然之间的关系。按照这样的逻辑，本书分为上中下三篇，上篇是描述人的经济活动，中篇是管理人的经济活动，下篇是协调人和人及人和自然之间的关系。

人的经济活动是多种多样的，有多少种行业，就有多少种经济活动，我们怎样能够描述人的经济活动呢？按照每一个具体的经济活动是不可能描述人的经济活动的，因为人的具体经济活动太多、太复杂。只有把人的经济活动高度抽象，高度简化，才有可能描述人的经济活动。简化人的经济活动的过程，就是对人的经济活动归类的过程。
人的经济活动尽管错综复杂，但它们可以分为两类，一类是产品的循环运动，另一类是货币的循环运动，这两类的循环运动合在一起就是人的经济循环运动。产品循环运动回答的是满足人需要的产品是怎么来的，在满足了人的需要以后，它们又回到什么地方去？货币的循环运动回答的是货币是怎么来的，它是怎样循环运动的。人的经济循环运动则是回答经济循环运动的构成及其层次问题的，经济循环运动可以分成四层，第一层是人的经济循环运动，第二层是产品循环运动和货币循环运动，第三层是生产、分配和消费，第四层是人、科技及管理、制度、环境要素、产品、生产资料及货币。

资料来源:<循环经济学原理> 2006年5月,经济科学出版社出版,国家图书馆、首都图书馆、北大、人大、清华、南开、武汉大学、复旦、北航、北京科技大学等图书馆有借。

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关键词：经济学原理 循环经济 济学原理 经济学 经济科学出版社 经济学 原理

请问楼主就是谭根林本人吗？该书我已定购，准备仔细一阅。楼主连贴六贴，又有大量原文，像是作者本人或感兴趣人士。。。

如果有论文资料的话，何妨上传在本版论坛，免得大家一贴一贴看的辛苦。个人建议。

以下是引用tafuman在2006-11-2 15:53:00的发言：

请问楼主就是谭根林本人吗？该书我已定购，准备仔细一阅。楼主连贴六贴，又有大量原文，像是作者本人或感兴趣人士。。。

如果有论文资料的话，何妨上传在本版论坛，免得大家一贴一贴看的辛苦。个人建议。

谢谢你的建议．我就是谭根林，因为全书太长，所以，就一帖一贴的贴，另外还有版权的问题．你如果在人大的话，可以到人大图书馆去借．

原来如此，我应该叫您谭老师了。该书五月出版，定价28元，由于我是五星级会员，25元定购，估计下周可以拿到、届时一定认真拜读。

我对循环经济很感兴趣，也有一些资料，希望能多与您交流。

读了潭先生贴的书的前几章, 发表一些个人的评论.

不可否认,潭先生的书写的不错,提出了一些新的概念, 或者创造了一些新的概念. 但是对西方经济学的一些非常基本概念的理解错误使得这本书有些失色.比如什么是经济学? 什么是稀缺?什么是技术进步?什么是需求?什么是货币?什么是政府?

西方经济学这些概念都不是潭先生说的这样的!!或者实际生活中的经济也不是这样的!

我个人人为,著者根本不读别人的书,不想去理解现有的著作. 在凭空捏造或者扭曲这些经济学的基本概念.

就象是黎明先生宣称证明四色定理一样.

我建议大家有时间还是花经历去读一些经典的经济学书. 充分了解了别人所说的, 再做批判.

经济学发展到现在, 整个科学也一样. 基本上要做新的突破,者或者要了解整个领域都变的非常的困难.因为别人不都是笨蛋, 他们甚至都比我门聪明很多.要不我们的整个科学和社会现在落后与西方社会这么多.

闭门造车必将永远落后.

认真阅读了版主的留言和谭老师的几个帖子，我认为版主的评论很衷肯。毕竟，学术上的严谨、批评精神是所有研究者的首要内功，在这点上，也希望谭先生能给予相应的答复。

我没有仔细阅读其它帖子的具体内容，匆忙回复下缺乏认真负责的批评精神。感谢版主您在学术方面的提醒。

现在看来，谭先生的文章的确存在”新意有，理论缺”的问题。有不少概念是不够严谨和缺乏理论基础的。同时，一些部分又很诱人，希望知道您是如何分析的。如谭老师在第一个帖子中指出“人的经济活动是多种多样的，有多少种行业，就有多少种经济活动，我们怎样能够描述人的经济活动呢？按照每一个具体的经济活动是不可能描述人的经济活动的，因为人的具体经济活动太多、太复杂。只有把人的经济活动高度抽象，高度简化，才有可能描述人的经济活动。简化人的经济活动的过程，就是对人的经济活动归类的过程。
人的经济活动尽管错综复杂，但它们可以分为两类，一类是产品的循环运动，另一类是货币的循环运动，这两类的循环运动合在一起就是人的经济循环运动。产品循环运动回答的是满足人需要的产品是怎么来的，在满足了人的需要以后，它们又回到什么地方去？货币的循环运动回答的是货币是怎么来的，它是怎样循环运动的。人的经济循环运动则是回答经济循环运动的构成及其层次问题的，经济循环运动可以分成四层，第一层是人的经济循环运动，第二层是产品循环运动和货币循环运动，第三层是生产、分配和消费，第四层是人、科技及管理、制度、环境要素、产品、生产资料及货币。”希望能在原文中见到具体的理论模型和实证数据来证明您的想法。

以下是引用smallfishcn在2006-11-2 22:14:00的发言：

读了潭先生贴的书的前几章, 发表一些个人的评论.

不可否认,潭先生的书写的不错,提出了一些新的概念, 或者创造了一些新的概念. 但是对西方经济学的一些非常基本概念的理解错误使得这本书有些失色.比如什么是经济学? 什么是稀缺?什么是技术进步?什么是需求?什么是货币?什么是政府?

西方经济学这些概念都不是潭先生说的这样的!!或者实际生活中的经济也不是这样的!

我个人人为,著者根本不读别人的书,不想去理解现有的著作. 在凭空捏造或者扭曲这些经济学的基本概念.

就象是黎明先生宣称证明四色定理一样.

我建议大家有时间还是花经历去读一些经典的经济学书. 充分了解了别人所说的, 再做批判.

经济学发展到现在, 整个科学也一样. 基本上要做新的突破,者或者要了解整个领域都变的非常的困难.因为别人不都是笨蛋, 他们甚至都比我门聪明很多.要不我们的整个科学和社会现在落后与西方社会这么多.

闭门造车必将永远落后.

谢谢版主的批评建议，同意版主“闭门造车必将永远落后、别人也不笨的观点”。版主提的那些问题，如货币、需求等书上有非常详细的论述，欢迎版主指出错误错在什么地方。同意版主：在批评别人的观点时，一定要看别人怎么说的，另外还要客观、公正，不能乱讲的观点。

版主如果去查一下，对经济学是有不同定义的，马克思、萨谬尔森、罗宾斯的定义就不同。

这本书构思于１９８８年，当时我在读大学三年级。事情的经过是这样的：

１９８５年，我考入人大财政系（后把会计专业分出成为系）学习会计专业，进人大前，我学过两年会计，做过三年会计，所以我的学习任务不是很重，我为自己定了一个计划，每个月读５本书。这５本书一本是经济学、一本是哲学、一本是当时的社会思潮、一本是和我专业有关的书、最后一本是文学。

经济学开始是读厉以宁、张培刚、谭崇台、胡代光等的书，后来读一些中译本，如萨谬尔森、马歇尔、亚当斯密、威克塞尔、稀克斯、。。。等人的书。人大是个读书的好地方，有很多书可借。

１９８８年，读了４年经济学，我突然觉得，马克思的经济学最好，因为无论从逻辑结构还是从逻辑起点，马克思都是最好的。同时，我也认为，马克思说那些经济学家是庸俗的一点也没有冤枉他们，他们真的在现象里兜圈子。

也就是在１９８８年，我想写一本资源流动理论的书。资源由５部分组成，它们是：经济资源、权利资源、精神资源、信息资源、人力资源。由于我没有这个能力，我只好从经济资源开始写，经济学就是这么来的。

循环经济学原理是我经济学的三分之一，还有操作和伦理部分没有完成。本来不打算现在出，我的一个好朋友劝我出，就这样，这三分之一的书就出来了。原来的书名叫现实经济学，由于现在在宣传循环经济，加上我讲的产品循环运动、货币循环运动、经济循环运动都和循环有关，所以就叫循环经济学原理。

１９８９年毕业进公司，１９９２年初到香港，我经历了完全的市场经济，也用过粮票、布票。我赚过计划经济时代每月４０元的工资，也赚过市场经济条件下的工资。我一方面继续读一些经济学方面的书，另一方面以金融市场作为我观察经济的窗口，亲自玩过：外汇、股票、期货、期权。

一方面市场经济让我自由自在，另一方面，我认为市场经济是人类社会的毒品。评价一种经济不能以个人的利益为依归，它必须客观、公正。不然，我们和利益小人有何区别？

欢迎批评：我的ＭＳＮ ling28@hotmail.com

以下是引用tafuman在2006-11-2 22:41:00的发言：

认真阅读了版主的留言和谭老师的几个帖子，我认为版主的评论很衷肯。毕竟，学术上的严谨、批评精神是所有研究者的首要内功，在这点上，也希望谭先生能给予相应的答复。

我没有仔细阅读其它帖子的具体内容，匆忙回复下缺乏认真负责的批评精神。感谢版主您在学术方面的提醒。

现在看来，谭先生的文章的确存在”新意有，理论缺”的问题。有不少概念是不够严谨和缺乏理论基础的。同时，一些部分又很诱人，希望知道您是如何分析的。如谭老师在第一个帖子中指出“人的经济活动是多种多样的，有多少种行业，就有多少种经济活动，我们怎样能够描述人的经济活动呢？按照每一个具体的经济活动是不可能描述人的经济活动的，因为人的具体经济活动太多、太复杂。只有把人的经济活动高度抽象，高度简化，才有可能描述人的经济活动。简化人的经济活动的过程，就是对人的经济活动归类的过程。
人的经济活动尽管错综复杂，但它们可以分为两类，一类是产品的循环运动，另一类是货币的循环运动，这两类的循环运动合在一起就是人的经济循环运动。产品循环运动回答的是满足人需要的产品是怎么来的，在满足了人的需要以后，它们又回到什么地方去？货币的循环运动回答的是货币是怎么来的，它是怎样循环运动的。人的经济循环运动则是回答经济循环运动的构成及其层次问题的，经济循环运动可以分成四层，第一层是人的经济循环运动，第二层是产品循环运动和货币循环运动，第三层是生产、分配和消费，第四层是人、科技及管理、制度、环境要素、产品、生产资料及货币。”希望能在原文中见到具体的理论模型和实证数据来证明您的想法。

我觉得，一个经济学体系，最基础的是逻辑起点和逻辑分层，如果逻辑起点不深，逻辑分层不清，就会变为没有个性的文章，不一定对，是自己的认识．

欢迎你就＂理论缺＂提出批评，因为理论也要完善．谢谢

既然，谭先生这么诚恳，我就对你的这第一章部分做一个评论。我首先说明一下，我只是一个普通的学生，没有先生这么丰富的经历。我了解的也是经济学的一点非常少的皮毛。

虽然你应该算是我的学长，我也很佩服你的研究精神，所以我更不得不说，否则说我人大无人。人大最近的经济学研究在堕落。经济学作为一个学问，已经在不断的发展，已经发展到很高的阶段了。而我们还在原始阶段徘徊。马克思只是经济学的一个学派，他有很多优点。但是也有很多缺点。西方世界的现代繁荣很大原因是马克思所刺激的。但是如果固守马克思主义经济学，我们计划经济的失败就是一个教训。

我们要了解别的学问，了解一个学问的最近发展。经济学已经发展了这么多年了，你如果凭只了解他原始阶段的一点想法就到处发彪，会贻笑大方的。就象，我说我读了牛顿在17世纪的书，然后我就说我是一个物理学家了，大家肯定说我是疯子。

好了，既然著者要我继续评论。我就把你的第一章拿出来评论一下。(我不可能把你所有的书都评论完。)

经济学的研究，不是你举例子就能说明的。例子你永远也举不完。你有证明的例子，说不定也存在反的例子。举例子是社会学的研究方法，不是经济学的研究方法。在经济学中，有两个概念∶Flow(流量)和Stock(存量)。。我想谭先生一定知道。。。不知道谭先生对flow怎么解释的。好像这和你的循环经济学比较接近。。。

前略。。。。。

中国还有一个故事，叫做“一个和尚挑水喝，两个和尚扛水喝，三个和尚没有水喝”。这个故事里，有水，有和尚，有桶，有扁担，和尚也需要喝水，可为什么和尚就是喝不上水？这个故事告诉我们，经济学不是研究如何有效配置稀缺资源的(西方经济学确实不仅仅研究配置资源稀缺的；很多人，包括我都认为经济学也研究隐藏才人类行为后面的经济理性。这个应该算是西方经济学的一个主流定义了)。因为在这个故事里，没有资源是稀缺的。要解决“三个和尚没有水喝”的问题，我们只需要引入货币就行了(这个故事的背景中已经包含了货币，什么东西都可以成为货币的，货币只是一个媒介。所以显然这个问题不是关于货币的?)。货币可以把环境要素组织起来，生产出人们需要的产品(既然有了货币，为什么还要企业来组织生产?)，这是人类在漫长的历史中自发地“发明”货币的原因。(谭先生，货币这个东西非常复杂，不是这么简单的东西就能说明的。很多经济学家都说，谁要是解决了货币是什么的问题，谁就能够拿诺贝尔奖。即使没有解决，很多人已经为此拿了诺贝尔奖，今年的诺贝尔就是研究货币的。所以要了解了别人的研究我向你不敢这么说的。因为不知道别人，所以无知着无畏。。。敢瞎说。这就是闭门造车)
然而，在另外的一些例子里，货币一方面使需要产品的人得不到产品，另一方面产品卖不出去。有一个做包子的老板，开始时有10个人为他做包子，10个人每人每天能做3个大包子。设每人每天吃3个大包子就可以吃饱，老板每天给每人3元的工资，大包子每个卖2元，除了老板之外，每个人都吃不饱。这些人吃不饱不是因为没有包子，而是因为这些人买不起包子。包子是做给人吃的，可做包子的老板是为了赚钱。包子老板能赚谁的钱？当然是那些为他做包子的人的钱。包子老板赚钱的过程，就是做包子的人吃不饱，被老板控制的过程。这个故事的结果是：一方面包子卖不出去（包子市场繁荣），另一方面想吃包子的人吃不上包子。在这个例子里，货币不仅是分配的手段，还是人控制人的工具。借助于货币，人对人的控制、剥削变得合理合法。(逻辑混乱。你举包子为例子，我举钻石为例子。是不是钻石卖不出去，不分给钻石店的员工，如果按照你的逻辑，是不是说货币是控制人的手段阿?生产是要素的结合。光有劳动力也不行，光有资本也不行。为什么这些包子店的员工觉得是剥削，不罢工或者辞职呢？看来问题不是这么简单。。)
有关经济方面的问题有很多，我们每天关心的就业问题、社会保障问题、价格问题、经济增长问题、还有自杀问题、恐怖主义问题等等等等，这些问题都和经济有关系。经济学怎么来解决经济问题呢？经济学能够解决现实中的经济问题吗(有的经济学理论能直接解决现实问题，有的经济学理论不能直接解决现实问题)？这取决于怎么建立经济学体系的问题。
经济问题归根结底是人和人及人和自然之间关系的问题。前面提到的恐怖主义就是人和人之间的关系问题，为什么会有恐怖分子，而且这些恐怖分子还不怕死，难道他真的不怕死？还是现存的制度把他们给逼的？如果是制度把他们给逼的，只要人类建立能够协调好人与人之间关系的制度，就不会有恐怖分子了(也就说，你研究的经济学可以解决恐怖主义，可以解决所有人与自然之间的问题。宗教学，社会学，物理学，化学。。。都不要了。要了经济学，信上帝的人也不相信了吗?)。至于打击，是永远也打击不完的，因为旧的恐怖分子可以被消灭，新的恐怖分子还会产生。至于人和环境的问题，就更多了。我们一说到提高生活水平，就想到了经济的增长，经济增长一定能够提高人的生活水平吗？经济增长在什么条件下不能提高人的生活水平呢？如果把产品的范围定宽一点，经济增长有时不能提高人的生活水平，因为人消费产品的同时，会产生负产品，负的产品是会损害人的生活水平的。放屁和抽烟都会损害人的生活水平。如果人提高消费了会“放屁”的产品，人的生活水平能够提高吗？没有人愿意生活在一个臭气熏天的空间里。另外，消费是在一定的环境里消费，如果人整天在一个尔虞我诈、没有安全感的环境里消费，他的生活水平能够提高吗？经济增长不一定能够提高人们的生活水平还在于产品的分配，在所有制的条件下，有人不会由于经济的增长分配到更多的产品，他们很可能随着经济的增长，生活水平出现下降。经济学的目标不是经济增长，因为如果广大的人民得不到经济增长的好处，这样的经济增长有什么意义？经济学的目标也不是充分就业，因为在一个人人就业、商品短缺的世界里，这样的就业又有什么意义？经济学的目标是协调人与人及人与自然之间的关系。(是的，所有的科学都是研究人与自然关系的。那怎么区分经济学和其它学科呢?就想人吃饭的目的是生存，猪也一样。那人和猪是不是一样呢?)
经济学要解决人和人及人和自然之间的关系问题，首先要管理好人的经济活动。参与管理经济活动的主体有国家、企业、个人，也有政府、社区组织、和家庭，它们既是经济活动的参与者，也是经济活动的管理者，这两种角色有时是矛盾的。新自由主义片面理解经济活动的管理主体，认为市场是万能的力量(你自己认为新自由主义着这么认为吧！)，其实，市场只不过是财富分配的工具而已(这是你自己瞎说的吧?, )。作为财富分配工具的市场，它的功能更多地是制造贫富分化，产生社会的不稳定(大家都认为市场有弊端。但是市场的优点是什么呢?相比较缺点，谁大呢?你不能只揪住这点缺点就全部否定市场吧?为什么孩子和洗澡水一起倒呢?)。管理经济活动的主体，其管理的依据和目的是不相同的。比如政府和个人，政府管理经济活动的依据是政治权力，而个人管理经济活动的依据是私有产权，如果一个国家没有私有产权，个人是谈不上直接管理经济活动的。政府管理经济活动的目的是让整个社会良性循环，不断进步，或者为一小部分人服务（任何政府都是由个人控制的，在个人的实际道德水平不高的情况下，政府有可能是一个没有效率的政府，如拉丁美洲一些国家的政府），而个人管理经济活动的目的是为个人服务的(那雷锋呢？)。
要管理好人的经济活动，必须要描述人的经济活动。如果不能描述人的经济活动，根本就不可能管理好人的经济活动。一个不知道产业网络是由一根根产业链组成、产业链是由一个个企业组成、企业是一个个“要素转化器”的人，是很难管理好人的经济活动的。
经济学是一个内容庞杂的体系。不同的经济学，它们之间有很大差异。本书不对其它的经济学体系进行评价，而是按照自己的思路，对经济学做一种描述。在我看来，经济学研究的问题有三个层次，第一个层次是经济现象，经济现象是我们每天能够观察到的，如大米多少钱一斤，张三每一个月赚多少工资。第二个层次是经济操作，经济操作我们不容易观察到，但如果我们思考一下，我们还是可以感觉得到的，如货币是怎样发行出来的，企业是怎样形成的。第三个层次是经济理论，这个层次只有进行抽象才能意识到，如什么是产品的循环运动，什么是货币的循环运动。不同的经济学，由于研究者的差异，它们研究的范围和深度也不同(看来谭先生比较喜欢三∶什么都有三层。和黎明先生有一拼。你说需要也是三层。为什么不是四层呢。。不是一万层。哈哈哈哈，第二层是我们"思考"一下，第三层我们应该"思考"两下。第四层。。。)。经济学研究两个基本问题，一个是生产问题，另一个是分配问题。生产和分配都是在一定制度基础上的生产与分配，制度的变化会影响生产与分配的变化，反过来，生产、分配力量的变化，也会带动制度的变化。
经济学的逻辑起点是人的需要，没有人的需要，就没有产品，没有产品就没有产品的循环运动，更不会有货币的循环运动了。人的需要是由产品来满足的，满足人需要的产品广义上来讲，都是来自自然界。人们得到产品的过程，就是将环境要素转化为产品的过程(好像你的产品定义包括了物品和服务。那服务是什么环境要素转化的)。我们描述人的经济活动，首先描述的是产品的循环运动，在此基础上再描述人的货币循环运动及人的经济循环运动。描述人的经济活动是经济学的基础，因为只有描述好人的经济活动，才能管理好人的经济活动，只有管理好人的经济活动才能协调好人与人及人与自然之间的关系。按照这样的逻辑，本书分为上中下三篇，上篇是描述人的经济活动，中篇是管理人的经济活动，下篇是协调人和人及人和自然之间的关系。

人的经济活动是多种多样的，有多少种行业，就有多少种经济活动，我们怎样能够描述人的经济活动呢？按照每一个具体的经济活动是不可能描述人的经济活动的，因为人的具体经济活动太多、太复杂。只有把人的经济活动高度抽象，高度简化，才有可能描述人的经济活动。简化人的经济活动的过程，就是对人的经济活动归类的过程。
人的经济活动尽管错综复杂，但它们可以分为两类，一类是产品的循环运动，另一类是货币的循环运动，这两类的循环运动合在一起就是人的经济循环运动。产品循环运动回答的是满足人需要的产品是怎么来的，在满足了人的需要以后，它们又回到什么地方去？货币的循环运动回答的是货币是怎么来的，它是怎样循环运动的。人的经济循环运动则是回答经济循环运动的构成及其层次问题的，经济循环运动可以分成四层，第一层是人的经济循环运动，第二层是产品循环运动和货币循环运动，第三层是生产、分配和消费，第四层是人、科技及管理、制度、环境要素、产品、生产资料及货币。

资料来源:<循环经济学原理> 2006年5月,经济科学出版社出版,国家图书馆、首都图书馆、北大、人大、清华、南开、武汉大学、复旦、北航、北京科技大学等图书馆有借。

[此贴子已经被作者于2006-11-3 11:24:53编辑过]

既然，谭先生这么诚恳，我就对你的这第一章部分做一个评论。我首先说明一下，我只是一个普通的学生，没有先生这么丰富的经历。我了解的也是经济学的一点非常少的皮毛。

虽然你应该算是我的学长，我也很佩服你的研究精神，所以我更不得不说，否则说我人大无人。人大最近的经济学研究在堕落(这个说不通，人大的经济学在全国数一数二的)。经济学作为一个学问，已经在不断的发展，已经发展到很高的阶段了。而我们还在原始阶段徘徊。马克思只是经济学的一个学派（同意），他有很多优点。但是也有很多缺点。西方世界的现代繁荣很大原因是马克思所刺激的。但是如果固守马克思主义经济学，我们计划经济的失败就是一个教训。

我们要了解别的学问，了解一个学问的最近发展。经济学已经发展了这么多年了，你如果凭只了解他原始阶段的一点想法就到处发彪，会贻笑大方的。就象，我说我读了牛顿在17世纪的书，然后我就说我是一个物理学家了，大家肯定说我是疯子。（同意，但发展和创新有联系，也有区别）

好了，既然著者要我继续评论。我就把你的第一章拿出来评论一下。(我不可能把你所有的书都评论完。)

经济学的研究，不是你举例子就能说明的。例子你永远也举不完。你有证明的例子，说不定也存在反的例子。举例子是社会学的研究方法，不是经济学的研究方法。在经济学中，有两个概念∶Flow(流量)和Stock(存量)。。我想谭先生一定知道。。。不知道谭先生对flow怎么解释的。好像这和你的循环经济学比较接近。。。（循环经济学原理，第六章产品循环运动规模的衡量，第一节流量法，第二节存量法，第三节混合法，第十四章及第二十一章，有对这些方法的应用）

前略。。。。。

中国还有一个故事，叫做“一个和尚挑水喝，两个和尚扛水喝，三个和尚没有水喝”。这个故事里，有水，有和尚，有桶，有扁担，和尚也需要喝水，可为什么和尚就是喝不上水？这个故事告诉我们，经济学不是研究如何有效配置稀缺资源的(西方经济学确实不仅仅研究配置资源稀缺的；很多人，包括我都认为经济学也研究隐藏才人类行为后面的经济理性。这个应该算是西方经济学的一个主流定义了)（是的，这个没有问题）。因为在这个故事里，没有资源是稀缺的。要解决“三个和尚没有水喝”的问题，我们只需要引入货币就行了(这个故事的背景中已经包含了货币，什么东西都可以成为货币的，货币只是一个媒介。所以显然这个问题不是关于货币的?)（这里的背景没有货币，否则，我就画蛇添足了，引入货币和这个问题是不是关于货币的没有逻辑联系，在这个例子里，引入货币可以解决问题）。货币可以把环境要素组织起来，生产出人们需要的产品(既然有了货币，为什么还要企业来组织生产?)（这里有两个问题，第一没有货币，如果有货币，说货币可以把环境要素组织起来不就多余吗？第二生产可以由企业来组织，也可以不是由企业来组织），这是人类在漫长的历史中自发地“发明”货币的原因。(谭先生，货币这个东西非常复杂，不是这么简单的东西就能说明的。很多经济学家都说，谁要是解决了货币是什么的问题，谁就能够拿诺贝尔奖。即使没有解决，很多人已经为此拿了诺贝尔奖，今年的诺贝尔就是研究货币的（你错了，今年诺贝尔经济学奖得主是，美国经济学家埃德蒙·费尔普斯,表彰的是他在加深人们对于通货膨胀和失业预期关系的理解方面所做的贡献）是研究失业和。所以要了解了别人的研究我向你不敢这么说的。因为不知道别人，所以无知着无畏。。。敢瞎说。这就是闭门造车)
然而，在另外的一些例子里，货币一方面使需要产品的人得不到产品，另一方面产品卖不出去。有一个做包子的老板，开始时有10个人为他做包子，10个人每人每天能做3个大包子。设每人每天吃3个大包子就可以吃饱，老板每天给每人3元的工资，大包子每个卖2元，除了老板之外，每个人都吃不饱。这些人吃不饱不是因为没有包子，而是因为这些人买不起包子。包子是做给人吃的，可做包子的老板是为了赚钱。包子老板能赚谁的钱？当然是那些为他做包子的人的钱。包子老板赚钱的过程，就是做包子的人吃不饱，被老板控制的过程。这个故事的结果是：一方面包子卖不出去（包子市场繁荣），另一方面想吃包子的人吃不上包子。在这个例子里，货币不仅是分配的手段，还是人控制人的工具。借助于货币，人对人的控制、剥削变得合理合法。(逻辑混乱。你举包子为例子，我举钻石为例子。是不是钻石卖不出去，不分给钻石店的员工，如果按照你的逻辑，是不是说货币是控制人的手段阿?生产是要素的结合。光有劳动力也不行，光有资本也不行。为什么这些包子店的员工觉得是剥削，不罢工或者辞职呢？看来问题不是这么简单。。)（是的，生产要素有很多，我把它归为七类，见循环经济学原理十八章，经济循环运动的构成要素）
有关经济方面的问题有很多，我们每天关心的就业问题、社会保障问题、价格问题、经济增长问题、还有自杀问题、恐怖主义问题等等等等，这些问题都和经济有关系。经济学怎么来解决经济问题呢？经济学能够解决现实中的经济问题吗(有的经济学理论能直接解决现实问题，有的经济学理论不能直接解决现实问题)（这是提问，不是结论）？这取决于怎么建立经济学体系的问题。
经济问题归根结底是人和人及人和自然之间关系的问题。前面提到的恐怖主义就是人和人之间的关系问题，为什么会有恐怖分子，而且这些恐怖分子还不怕死，难道他真的不怕死？还是现存的制度把他们给逼的？如果是制度把他们给逼的，只要人类建立能够协调好人与人之间关系的制度，就不会有恐怖分子了(也就说，你研究的经济学可以解决恐怖主义，可以解决所有人与自然之间的问题。宗教学，社会学，物理学，化学。。。都不要了。要了经济学，信上帝的人也不相信了吗?)（建立制度不是经济学能够解决的，尽管有诺斯的新制度经济学，也无法解决这些问题，经济学不是万能的）。至于打击，是永远也打击不完的，因为旧的恐怖分子可以被消灭，新的恐怖分子还会产生。至于人和环境的问题，就更多了。我们一说到提高生活水平，就想到了经济的增长，经济增长一定能够提高人的生活水平吗？经济增长在什么条件下不能提高人的生活水平呢？如果把产品的范围定宽一点，经济增长有时不能提高人的生活水平，因为人消费产品的同时，会产生负产品，负的产品是会损害人的生活水平的。放屁和抽烟都会损害人的生活水平。如果人提高消费了会“放屁”的产品，人的生活水平能够提高吗？没有人愿意生活在一个臭气熏天的空间里。另外，消费是在一定的环境里消费，如果人整天在一个尔虞我诈、没有安全感的环境里消费，他的生活水平能够提高吗？经济增长不一定能够提高人们的生活水平还在于产品的分配，在所有制的条件下，有人不会由于经济的增长分配到更多的产品，他们很可能随着经济的增长，生活水平出现下降。经济学的目标不是经济增长，因为如果广大的人民得不到经济增长的好处，这样的经济增长有什么意义？经济学的目标也不是充分就业，因为在一个人人就业、商品短缺的世界里，这样的就业又有什么意义？经济学的目标是协调人与人及人与自然之间的关系。(是的，所有的科学都是研究人与自然关系的。那怎么区分经济学和其它学科呢?就想人吃饭的目的是生存，猪也一样。那人和猪是不是一样呢?)（你可以把两个任意不相干的事情用文字联系起来，你觉得有意义吗？区分经济学和其他学科，不是本书的任务，否则该书就应该叫怎样区分经济学和其他学科了）
经济学要解决人和人及人和自然之间的关系问题，首先要管理好人的经济活动。参与管理经济活动的主体有国家、企业、个人，也有政府、社区组织、和家庭，它们既是经济活动的参与者，也是经济活动的管理者，这两种角色有时是矛盾的。新自由主义片面理解经济活动的管理主体，认为市场是万能的力量(你自己认为新自由主义着这么认为吧！)（新自由主义有不同的观点，只能说仁者见仁智者见智，要争论这个问题，一本书也争不完），其实，市场只不过是财富分配的工具而已(这是你自己瞎说的吧?, )（如果你看完了整个体系还认为我是瞎说，那从你的角度来看，只能认为是瞎说，但你只能代表你）。作为财富分配工具的市场，它的功能更多地是制造贫富分化，产生社会的不稳定(大家都认为市场有弊端。但是市场的优点是什么呢?相比较缺点，谁大呢?你不能只揪住这点缺点就全部否定市场吧?为什么孩子和洗澡水一起倒呢?)。管理经济活动的主体，其管理的依据和目的是不相同的。比如政府和个人，政府管理经济活动的依据是政治权力，而个人管理经济活动的依据是私有产权，如果一个国家没有私有产权，个人是谈不上直接管理经济活动的。政府管理经济活动的目的是让整个社会良性循环，不断进步，或者为一小部分人服务（任何政府都是由个人控制的，在个人的实际道德水平不高的情况下，政府有可能是一个没有效率的政府，如拉丁美洲一些国家的政府），而个人管理经济活动的目的是为个人服务的(那雷锋呢？)。（你一方面说，“你有证明的例子，说不定也存在反的例子。举例子是社会学的研究方法，不是经济学的研究方法”，怎么这么快就忘记了？）
要管理好人的经济活动，必须要描述人的经济活动。如果不能描述人的经济活动，根本就不可能管理好人的经济活动。一个不知道产业网络是由一根根产业链组成、产业链是由一个个企业组成、企业是一个个“要素转化器”的人，是很难管理好人的经济活动的。
经济学是一个内容庞杂的体系。不同的经济学，它们之间有很大差异。本书不对其它的经济学体系进行评价，而是按照自己的思路，对经济学做一种描述。在我看来，经济学研究的问题有三个层次，第一个层次是经济现象，经济现象是我们每天能够观察到的，如大米多少钱一斤，张三每一个月赚多少工资。第二个层次是经济操作，经济操作我们不容易观察到，但如果我们思考一下，我们还是可以感觉得到的，如货币是怎样发行出来的，企业是怎样形成的。第三个层次是经济理论，这个层次只有进行抽象才能意识到，如什么是产品的循环运动，什么是货币的循环运动。不同的经济学，由于研究者的差异，它们研究的范围和深度也不同(看来谭先生比较喜欢三∶什么都有三层。和黎明先生有一拼。你说需要也是三层。为什么不是四层呢。。不是一万层。哈哈哈哈，第二层是我们"思考"一下，第三层我们应该"思考"两下。第四层。。。)。（数字是无穷的，如果我分8层，你可以说为什么不分九层呢？如果分两层，你可以说，为什么不一层呢？认输：）经济学研究两个基本问题，一个是生产问题，另一个是分配问题。生产和分配都是在一定制度基础上的生产与分配，制度的变化会影响生产与分配的变化，反过来，生产、分配力量的变化，也会带动制度的变化。
经济学的逻辑起点是人的需要，没有人的需要，就没有产品，没有产品就没有产品的循环运动，更不会有货币的循环运动了。人的需要是由产品来满足的，满足人需要的产品广义上来讲，都是来自自然界。人们得到产品的过程，就是将环境要素转化为产品的过程(好像你的产品定义包括了物品和服务。那服务是什么环境要素转化的)（你说呢？）。我们描述人的经济活动，首先描述的是产品的循环运动，在此基础上再描述人的货币循环运动及人的经济循环运动。描述人的经济活动是经济学的基础，因为只有描述好人的经济活动，才能管理好人的经济活动，只有管理好人的经济活动才能协调好人与人及人与自然之间的关系。按照这样的逻辑，本书分为上中下三篇，上篇是描述人的经济活动，中篇是管理人的经济活动，下篇是协调人和人及人和自然之间的关系。

人的经济活动是多种多样的，有多少种行业，就有多少种经济活动，我们怎样能够描述人的经济活动呢？按照每一个具体的经济活动是不可能描述人的经济活动的，因为人的具体经济活动太多、太复杂。只有把人的经济活动高度抽象，高度简化，才有可能描述人的经济活动。简化人的经济活动的过程，就是对人的经济活动归类的过程。
人的经济活动尽管错综复杂，但它们可以分为两类，一类是产品的循环运动，另一类是货币的循环运动，这两类的循环运动合在一起就是人的经济循环运动。产品循环运动回答的是满足人需要的产品是怎么来的，在满足了人的需要以后，它们又回到什么地方去？货币的循环运动回答的是货币是怎么来的，它是怎样循环运动的。人的经济循环运动则是回答经济循环运动的构成及其层次问题的，经济循环运动可以分成四层，第一层是人的经济循环运动，第二层是产品循环运动和货币循环运动，第三层是生产、分配和消费，第四层是人、科技及管理、制度、环境要素、产品、生产资料及货币。

资料来源:<循环经济学原理> 2006年5月,经济科学出版社出版,国家图书馆、首都图书馆、北大、人大、清华、南开、武汉大学、复旦、北航、北京科技大学等图书馆有借。