楼主: 叶风尘
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为什么主流经济学不承认劳动价值论 [推广有奖]

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叶风尘 发表于 2024-1-21 19:58:08 |AI写论文

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劳动价值论提供了和当代西方经济学截然不同的世界观,可以透过现象看本质,但是也面临着很多争议和挑战,最大的挑战莫过于不同国家之间,商品会存在价格差。如果商品的价值取决于凝聚在商品中的劳动时间,且价格等于价值,那么劳动时间相同,则价格必然相同。现实中,制造工艺、生产效率完全相同的同一种产品,在不同国家的价格是截然不同的。也就是说,价格的背后,并不是真实时间。

即使产品价格并不是由真实时间决定的,但是劳动成果却可以按真实时间分配,即按劳分配。看起来很矛盾,似乎存在一个高于真实时间的时间。这个决定价格的时间应该高于真实时间,否则意味着财富缩水。由于劳动力的价格是动态的,所以不能用固定不变的真实时间去表达。如果可以找到这个动态的时间,并且这个动态的时间也和劳动有关,那么劳动价值论就是成立的,否则劳动价值论就是不成立的。

假设一个国家有1000名劳动力,有10%的劳动力从事农业生产,则这个国家有100名农民。粮食价格就是100名农民的劳动时间,设其为价格为100,产量也为100。农业生产效率提高后,农业生产只需要10人。这个时候,就存在粮食价格的两种定价方式:一是按照真实劳动时间定价,100的粮食价格是10,价格减少了90;二是维持原有的价格,100的粮食,价格还是100。

如果提高粮食产量的技术掌握在很少的农民手里,那么这100个农民就会生产出10倍于过去的粮食。粮食总价格为1000,他们的收入也将是过去的10倍。一个追求劳动效率的社会,没有人会用真实的劳动时间给产品定价。在你付出代价、获得效率之后,你也不会甘心用真实的劳动时间为自己的产品定价。工业化的社会,只要不断提高资本密集度,效率就会不断提高。如果价格是真实劳动时间,企业就不会追求进步。

现代社会建立在分工基础之上,分工就是效率。这种效率不是属于劳动者的,而是属于全社会的。粮食生产效率提高后,粮食价格不变,粮食产量也不变,这样就有了90个农民转行从事新兴产业,他们将创造出价格为90的新产品。原来有1000个劳动力,现在相当于有1090个劳动力。原来1000人的总收入是1000,现在1000人的总收入就是1090,人均收入增加90。原来的工资是100元,现在的工资就是109元。

我们现在的国民经济核算体系,其实就是这个模式。原来的真实时间是基准时间,现在的真实时间就是换算后的基准时间。那个真实时间,是我们过去用的价格,它已经被用过了,相当于商标被人家注册了。当你再用真实时间的时候,你其实是在套用过去的价格体系。我们现在的价格体系,其实依然是真实的时间,只不过此时间非彼时间,我们必须把此时间换算成彼时间。

国家之间也在追求效率。各国的劳动力价格之所以不同,只是彼此之间效率提高的程度不同而已。比如说那个农业效率没有提升的国家,劳动力价格就是100;那个农业效率提升的国家,劳动力的价格就是109。劳动力的价格改变了,产品的成本也就改变了。劳动密集型产业,因为不容易获得效率提升,就成了欠发达国家的比较优势;资本密集型产业,因为容易获得效率提升,就成了发达国家的比较优势。

总之,劳动价值论是成立的,只不过不同时代、不同国家之间的真实劳动时间不能拿来做直接比较。一个发展中国家的劳动力价格是100,一个发达国家的劳动力价格是200,只是说明:这个发展中国家要成为一个发达国家,需要从自己的传统产业中,再释放出来价格为100的劳动力而已。
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关键词:主流经济学 劳动价值论 劳动价值 经济学 价值论

沙发
Rousseau 发表于 2024-1-22 08:16:20
你走了一个正确的方向,如果能有条理地深入探究,会有属于自己的突破。
我给你理个头绪:
首先,在一个信息完全的社会,劳动由于技术构成的不同而起的变化是可以退换为最简时间单位的。之所以同样的劳动过程表现出不同的价值是因为信息和统计手段尚处于极端落后的水平,所以各个劳动过程首先没有能实时化统反映。
其次,各种不同技术构成和资本有机化在私有制下是掌握在私人手中或个别生产单位定价的,于是不仅上述技术背景不同的劳动过程不能退换为最简时间单位,而且个别的产权所有者和生产部门——尤其是其中既得利益者——还要拉大这种劳动过程的价格差。私有制是最不喜欢利润平均化的。
再次,经济学的庸俗分子在看到随机性的时候就丢掉了规律性,在试图总结规律的时候就丢掉随机性。他们总是在个别市场的具体交易上强调个人或个别单位的哪怕是最不值一提的诸如心情愉快与否、偶然捡到钻石之类妄想的事件,而当他们要计算利润而发现数学方程是如此神奇地可以推导出必然的结果时,又丢掉了所有他们原先看重的具体事件甚或以为调节某个抽象的系数就可以涵盖这些随机性,可是随机性恰恰不是某一个数而是无穷多个数,不仅是无穷多个数,而且是可以极差无穷大的数。
于是劳动价值论对庸俗经济学来说就变得不可捉摸了。
那些守着物以稀为贵的价格理论似乎没注意到当年最高报价十几万一枚的猴票如今就只值得一个8分钱的面额,而任何单纯以数量的稀少性为基准的价格注定都是飘渺云烟。

藤椅
clm0600 发表于 2024-1-22 10:11:55
原来1000人的总收入是1000,现在1000人的总收入就是1090,人均收入增加90。原来的工资是100元,现在的工资就是109元。
--------
这就是自欺欺人的货币贬值把戏。

如果不贬值,总收入还是1000元,每人一元。粮食总价10元,其他人的产品总价990元。
现在贬值了,总收入变成1090元,每人1.09元,粮食总价10.9元,其他人的产品总价1079.1元。

板凳
飘逸的风趣 发表于 2024-1-22 21:06:54 来自手机
clm0600 发表于 2024-1-22 10:11
原来1000人的总收入是1000,现在1000人的总收入就是1090,人均收入增加90。原来的工资是100元,现在的工资就 ...
你算的是正确的。楼主确实是自欺欺人!<br>
在需求量一定的条件下,全部的劳动价值都会固定在一个固定的数值内,不会增加。这就是劳动价值的客观性和标准性。<br>
如在以劳动时间或劳动量为标准的劳动价值理论中,我们可以将所有人的劳动价值都看成是相同的。那么,1000个人自然可以看成总劳动价值1000元。100个人劳动价值是100。即使他们因劳动技术提高而如何分解,其实总劳动价值是不变的。即使粮食生产是一个人满足1000个人,他的劳动价值还是一。不会增加。
当然,劳动价值一定,但劳动财富会增加。如1000个人过去生产10宗商品,每个人的一劳动价值只有十个,现在科技提高,分工了1000宗商品。那么每个人的劳动价值下就可以交换到1000宗商品。在这种理论社会里,没有贫富差距,没有剥削欺诈,这才是我们追求的经济社会。<br>
如楼主所说的,因技术提高,原100个人生产1000人所需产品量,由10人生产。每个人的劳动成果增加10倍,如果价格不变,则他们的劳动财富增加到10倍。那其他人商品价格呢?如果他们的价格不增加到十倍,或效率不增加十倍,则那十人的劳动财富就会是其他人的十倍。如果一个人生产1000人需求的产品呢?恐怕,其他人中将会产品过剩,和没有工作。那么就存在很大的贫富差距。这就是现实的资本主义经济社会!

报纸
叶风尘 发表于 2024-1-23 09:08:08
飘逸的风趣 发表于 2024-1-22 21:06
你算的是正确的。楼主确实是自欺欺人!
在需求量一定的条件下,全部的劳动价值都会固定在一个固定的数值内 ...
你想一想,你的话合不合逻辑。农民的生产效率提高后,在维持原有的粮食产量不变的基础上,整个社会由于有了从农民中转移出来的劳动力,我们国家的工业纷纷建立了起来。结果到了你这里,我们国家的总财富没有任何变化,过去是1000,现在还是1000。荒唐不荒唐?劳动价值论,确实是计算劳动的实际发生时间,但是它有一个基准的时间,这个基准的时间,代表了初始投入的劳动力时间,然后我们用这个初始的时间给商品定价,未来生产效率提高之后,这个商品就需要重新定价,但是重新定价的标准,依然是劳动时间,劳动效率提高之后,现在10个劳动力,能干过去100人的活,等于说,我们有了相当于过去10倍的基准劳动时间,劳动力价值必须提高9倍,过去工资是1,现在的工资必须是10,如果你现在的工资还是1,哪里有人愿意提高效率呢?我们例子中的工资是1.09,其实是农业提高效率后,全社会都受益,这样,我们粮食价格就被新的劳动力工资重新定位了。劳动价值论,确实是时间,但是它是基准时间,不是现在时间,现在时间和基准时间的比例,代表了效率,所以劳动力升值了,我们要用这个升值后的劳动力价值,重新定义商品的价值,所以,不同商品的价格比例,会随着经济发展,不断发生变化,这个道理,直到上世纪70年代,人们才弄懂,所以直到50年前,世界才正式进入了浮动汇率制度。

地板
clm0600 发表于 2024-1-23 10:59:00
叶风尘 发表于 2024-1-23 09:08
你想一想,你的话合不合逻辑。农民的生产效率提高后,在维持原有的粮食产量不变的基础上,整个社会由于有 ...
结果到了你这里,我们国家的总财富没有任何变化,过去是1000,现在还是1000。荒唐不荒唐?
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有个毛荒唐!只要你把话说全了,就会发现这很正常。

总财富不是没有任何变化,而是总财富的价值没有发生变化(假设劳动者和劳动时间都没有变化),但总财富的使用价值却大大地丰富了。
人民群众受益的是什么?是使用价值!是需求的满足!但不是价值的增加。

本来一元钱代表一日劳动,你现在用1.09元代替一日劳动,这有个P用啊!
这不过是个水涨船高的数字把戏而已!货币收入高了,物价也高;货币收入低了,物价也低,你的收入折合为粮食的数量根本不会因为你把一日劳动代表的钱数改变而改变,该买不起的东西还是买不起!

7
飘逸的风趣 发表于 2024-1-23 23:14:04 来自手机
clm0600 发表于 2024-1-23 10:59
结果到了你这里,我们国家的总财富没有任何变化,过去是1000,现在还是1000。荒唐不荒唐?
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有 ...
600是个明理人,知道价值的意义。

8
叶风尘 发表于 2024-1-24 09:56:43
飘逸的风趣 发表于 2024-1-23 23:14
600是个明理人,知道价值的意义。
你一个人的能力,是由一个人的圈子决定的,你在600的圈子了,600的错误,也是你的错误。价值是定义,这个不假,但是你定义后的价值,要能满足当前的价格,如果你定义的价值,和当前的价格,没有一分钱的关系,你定义的价值有什么现实的意义呢?劳动价值论又有什么现实的意义呢?举个简单的例子吧,农业的效率,其实是很难提高的,就算能提高,到一定程度也就停止了,存在一个土地肥力的问题。那么粮食的价格,如果是劳动时间决定的,农业效率没有提高,粮食的价格是不是不能变化?全国人民的收入都提高了,凭什么农民的收入不能提高?只要你提高了农民的收入,粮食的价格是不是也提高了?你劳动时间没有变化,粮食的价格提高了,这个价格还能等于时间吗?鸟随大鹏飞行远,人择圣贤品行高。你和一个连剩余价值都不承认的600混,不是自轻自贱吗?

9
clm0600 发表于 2024-1-24 09:59:42
飘逸的风趣 发表于 2024-1-23 23:14
600是个明理人,知道价值的意义。
我当然知道啊,你所谓的价值就是耗劳。

10
叶风尘 发表于 2024-1-24 10:22:23
我再仔细说一下,这个社会,除了100名农民,还有900名服务业的人员,服务业的劳动,不存在效率提高的空间,所以服务业的劳动时间始终是900,人均劳动时间就是1,人均收入也是1,但是因为农业效率提高了,整个社会的平均收入也高了,原本是1,现在统统都是1.9,这个时候,服务业创造的价值,就不是1,而是1.9,你昨天还是1,今天就变成了1.9,你的劳动时间,和你的收入肯定是对不上的,但是总收入和总劳动时间(包括效率提高之后获得的劳动力)肯定是对得上的。关于个别劳动时间和劳动价格的差距问题,马克思归结于价值转形问题,但是马克思的价值转形问题,是同一个时空的价值转形问题,即剩余价值的转移,我们这里提到的价值转形问题,是不同时空的价值转形问题,即价值本身的转移。

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