楼主: ccggqq
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年货为何贵些? [推广有奖]

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hao_ran 发表于 2005-2-19 15:10:00
我认为主要是困为年货的需求是比较缺乏弹性的,所以加价也不会导致需求的太大下降

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wintertide 发表于 2005-2-20 08:40:00

价格是由供求决定的。作者只考虑供给充足,而没有考虑需求的变化。真是谬以千里了。

过年时,需求曲线外移了。对同样的商品,买者愿意支付更高的价格。当然,供给也会移动,但绝对没有需求移动的多,价格当然上升。

真实的市场中,卖方的讨价还价能力在过年时也增强了,因为讨价还价需要时间,购买的人多了,讨价还价需要的时间也多。

信息不对称也是一方面,但是我个人觉得不是主要的。

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蓝田日暖29 发表于 2005-2-20 21:03:00

“价格是由供求决定的。作者只考虑供给充足,而没有考虑需求的变化。真是谬以千里了。

过年时,需求曲线外移了。对同样的商品,买者愿意支付更高的价格。当然,供给也会移动,但绝对没有需求移动的多,价格当然上升。

真实的市场中,卖方的讨价还价能力在过年时也增强了,因为讨价还价需要时间,购买的人多了,讨价还价需要的时间也多。

信息不对称也是一方面,但是我个人觉得不是主要的。”这个解释不知道逻辑上怎么样能更细分,到能提练出张五常所谓“关键验证”的地步,另外,事实说明是不是也需要更多点?

我的微博 http://weibo.com/u/1266448693

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wintertide 发表于 2005-2-20 21:36:00

我是信奉张五常对需求曲线的观点,就像我认为这就像数学中的平行线永远无法相交这一公理一样。在其他条件不便的情况下,为同质同量的商品,你愿意付出更多的代价就意味者需求发生了变动。

过年的时候,商品价格如果没有变化大家的消费量,是不是会上升?查一查每年到过年时候的消费和物价数据就知道。

新古典微观经济学就如同其他任何理论一样,物理学的理论也是这样,是对真实世界进行建模,解释现象。一个好的模型应该能够很好的解释这个世界。

需求无法观察到的。但是我举个例子来验证:在炎热的夏天,你会去购买冰激凌,但在冬天,产品的品质没有任何变化,价格也没有任何变化你会去购买吗?这时我说你的需求曲线向左移动了你有异议吗。

对与同样的商品,质量完全一样,价格也不变动(许多年货的商品价格并没有变动),但是总的消费量上升了,我说这是需求曲线向右移动,你会有异议吗。在过年是多数商品的销售量都会上升。查一查每年消费资料就知道,季节效应很明显。这只能用需求的变动来解释。如果生产是可以很快调整,那么价格是不会上涨的。但有些商品的生产不能完全调整,供给增加的不够多价格就会上升。

我说不对称信息是因为,其实有些产品供给增加的已经足够多了。但消费这并不知道,看到其他商品涨价,以为这种商品的涨价也是因为供给不足。其实这个时候市场并没有出清,价格上涨了一部分商品会卖不出去。但是厂商的利润却最大化了,象垄断一样。消费者如果知道这一点,可以通过讨价还价来获取低价。

最重要的是(我上文没有提到)。过年是一个信号,所有的厂商通过“过年”这个信号“进行了勾结”共同抬高了价格,这是多次博弈的结果。可惜这方面的研究很少。如果完全竞争,价格是不会上涨的。

但我认为多数商品价格上涨是供求,结果,少部分商品是哄抬价格的结果。

[此贴子已经被作者于2005-2-20 21:41:59编辑过]

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蓝田日暖29 发表于 2005-2-20 21:49:00

我不是说你的分析错,我是在肯定你分析对的基础上提出细分要求的(细分到“关键验证”,要能验证,又具备说服力)。下面我来细分的下你的分析吧:)

“过年的时候,商品价格如果没有变化大家的消费量,是不是会上升?查一查每年到过年时候的消费和物价数据就知道。”你怎么样判断或者说明消费量过年一定大,是不是所有的商品都这样的?消费和物价数据?你真的查过吗?像我家,平时是买菜的,由于单位从外地采购了年货,故对买的需求是减少的,当然,这只是个别,不能说明总体,我们找一个具体的市场来具体调查研究一下怎么样?

“需求无法观察到的。但是我举个例子来验证:在炎热的夏天,你会去购买冰激凌,但在冬天,产品的品质没有任何变化,价格也没有任何变化你会去购买吗?这时我说你的需求曲线向左移动了你有异议吗。”我没异议,天气对冰激凌当然会有影响,可以理解为天气是冰激凌的一个品质之一,这个没问题。但,既然价格长了,我不会提前买菜的吗?(不涨价时买,比如可以保鲜的菜)过年时,这类菜的需求不是减少了吗?

“最重要的是(我上文没有提到)。过年是一个信号,所有的厂商通过“过年”这个信号“进行了勾结”共同抬高了价格,”面对利益,商家特别是菜市场的卖者真能“进行了勾结吗?你到市场上走一圈,同样的大白菜,会真的有不二价?

我的微博 http://weibo.com/u/1266448693

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wintertide 发表于 2005-2-20 22:09:00
以下是引用蓝田日暖29在2005-2-20 21:49:37的发言:

我不是说你的分析错,我是在肯定你分析对的基础上提出细分要求的(细分到“关键验证”,要能验证,又具备说服力)。下面我来细分的下你的分析吧:)

“过年的时候,商品价格如果没有变化大家的消费量,是不是会上升?查一查每年到过年时候的消费和物价数据就知道。”你怎么样判断或者说明消费量过年一定大,是不是所有的商品都这样的?消费和物价数据?你真的查过吗?像我家,平时是买菜的,由于单位从外地采购了年货,故对买的需求是减少的,当然,这只是个别,不能说明总体,我们找一个具体的市场来具体调查研究一下怎么样?

“需求无法观察到的。但是我举个例子来验证:在炎热的夏天,你会去购买冰激凌,但在冬天,产品的品质没有任何变化,价格也没有任何变化你会去购买吗?这时我说你的需求曲线向左移动了你有异议吗。”我没异议,天气对冰激凌当然会有影响,可以理解为天气是冰激凌的一个品质之一,这个没问题。但,既然价格长了,我不会提前买菜的吗?(不涨价时买,比如可以保鲜的菜)过年时,这类菜的需求不是减少了吗?

“最重要的是(我上文没有提到)。过年是一个信号,所有的厂商通过“过年”这个信号“进行了勾结”共同抬高了价格,”面对利益,商家特别是菜市场的卖者真能“进行了勾结吗?你到市场上走一圈,同样的大白菜,会真的有不二价?

我没有调查过,这不是我现在学习和研究的主要方向,当然我对这感兴趣,希望通过学道的只是来解释世界。但是过记忆中有看到过年时消费量上升的数据,记得不是太清楚。当然我们可以通过学到的来预测自己的判断是否正确,我相信自己的判断正确。

你第二点说的是一种套利,有很多人提前储备年货的, 但我还是认为这是少数,不足以完全消除供求的变动。

不一定会不二价,但是我也有过这样的经验,过年的时 候有的商家会首先涨一点,在去问问别的商家涨了没有,如果涨了,就一起涨,如果对方不涨,自己就不涨。总的价格还是上升了。

我觉得情人节的玫瑰市场就是这样,厂商通过这个信号勾结了,大幅度抬高了价格。其实供给完全能够满足需求,而且还有剩余。这和需求刚性也有关系吧(不一定)。

[此贴子已经被作者于2005-2-21 22:22:45编辑过]

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ccggqq 发表于 2005-2-21 01:07:00
以下是引用wintertide在2005-2-20 8:40:43的发言:

价格是由供求决定的。作者只考虑供给充足,而没有考虑需求的变化。真是谬以千里了。

过年时,需求曲线外移了。对同样的商品,买者愿意支付更高的价格。当然,供给也会移动,但绝对没有需求移动的多,价格当然上升。

过年时蔬菜需求下降,但价格同样涨。相反DVD、电视机需求增加了,厂家多少变相降了一点价。

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Birch 发表于 2005-2-21 16:59:00
从楼主的引文中可以看出是一个或然商品的问题,这些现象都符合理性行为,供求分析,大家分析的太多了吧!
站在无边的严寒中,白桦树苦熬着春天的来临.

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ccggqq 发表于 2005-2-21 17:38:00

理性人是理论体系的假设,只对理论建立有效。

可以将年货视为特例,不在一般经济学规律的描述范畴,但是这不代表该现象没有规律性。这类现象还有很多,如演体名星收入。

我很多人简单地用己有经济学规律解释这些特例,这不恰当,而且隐匿了问题。

我认为经济学中应有叠加思想,不能用一个经济学或经济学规律就将现象解释完毕,我们应象物理学用四种力解释原子结构那样来解释经济现象。

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蓝田日暖29 发表于 2005-2-21 17:43:00

那么ccggqq朋友用叠加思想给我们解释一下怎么样?

我的微博 http://weibo.com/u/1266448693

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