市场煤与计划电的问题

赤色飞蛾 发表于 2011-9-12 16:16
价格问题，可以通过生产劳动的量化来直接得到生产价格，而不必通过市场竞争的手段。价格一旦被确定，就具 ...

请你告诉我一吨煤的价格是多少？怎么参考生产劳动量。
你不能告诉我最终的价格，总能告诉我怎么计算吧。

赤色飞蛾 发表于 2011-9-12 16:49
国家去投资，计划经济不以追求利润为目的。人民生活需要电，发电要煤炭，那么就要开采煤炭。投资建设煤矿 ...

发电有很多方式， 煤电，水电，核电，风电，潮汐电，光伏电。
那么到底用那种呢？总要有个决策依据吧。
煤炭除了发电，还能用于化工，发电，化工怎么个比例分配？

逻辑不是那么简单的，现实远比你想象的复杂得多。

jameschin007 发表于 2011-9-12 20:07
请你告诉我一吨煤的价格是多少？怎么参考生产劳动量。
你不能告诉我最终的价格，总能告诉我怎么计算吧。 ...

奖多罚少，计件工资。

发电方式，到底发展哪一种，限制哪一种，这难道不需要民主决策？煤炭到底如何分配，熟知国民经济的专业人士会有科学的方案。

赤色飞蛾 发表于 2011-9-12 21:21
奖多罚少，计件工资。

发电方式，到底发展哪一种，限制哪一种，这难道不需要民主决策？煤炭到底如何分 ...

民主决策的依据是什么？
归根到底是要考虑成本与收益的。没有成本与收益，谈什么决策。
比如发电， 煤电，水电，核电，风电怎么选。 都能实现。
那就看哪个建设成本低，运营成本低，哪个效益大。 这些所有的都要有价格做参考。
你都计划了。规定一顿煤1块钱，运费不要钱。 我当然认为煤电便宜。上煤电，问题是实际成本呢。
可能要2500公里外运过来。

赤色飞蛾 发表于 2011-9-12 16:12
可以这样规定，最后的结果只不过是你在想象。煤矿不会破产，工人也不会失业。当今煤炭价格上涨，无非是需 ...

看到你这么说，我真想骂人了。这就是所谓的工人阶级的利益代言人？
煤矿工人冒着生命危险下井， 你竟然说挖掘成本很低。你是觉得人命不值钱是吗。
如果你要求把煤企的利润用于增加工资和改善工作环境，增加安全设施上，我认为你至少是有良心的。



你一顿煤要是定到100元的价格，那工人的工资怎么算。煤价定低了，工人工资少，安全设施不足。谁愿意下井。我是下过井的。打死我我这辈子不下第二次。客户照顾我，400米深的井象征性给我讲讲。真正在建的井1200米深。 当然这不算是特别深的。  工资少了，有人愿意去吗。冒着生命危险，瓦斯，一氧化碳，高粉尘。你觉悟高，你下，反正我不下。 当然你说你的乌托邦时代，工作都计划了。给你分配的工作就是下井挖煤，你必须下。不下就是觉悟不高，要再接受思想教育。 你觉得这是一个幸福的乌托邦吗？

jameschin007 发表于 2011-9-13 00:23
民主决策的依据是什么？
归根到底是要考虑成本与收益的。没有成本与收益，谈什么决策。
比如发电， 煤电 ...

计划经济，做到成本总控制就可以了。煤价100，工人工资可以是120，超过成本价。没什么不可以。只需要利润高的行业通过统一计划方式转移支付即可。

你觉得发电是高利润行业?发电企业再重新计算补贴后，价格又回到市场价格有意思吗。或者给煤矿的补贴要老百姓承担 。最重要的是行政定价扰乱了决策，本应建水电的，改建煤电。这就是浪费。

其实都是ZF垄断的。只是有时利润分配不公而已。

jameschin007 发表于 2011-9-13 10:41
你觉得发电是高利润行业?发电企业再重新计算补贴后，价格又回到市场价格有意思吗。或者给煤矿的补贴要老百姓 ...

计划经济的优化配置，难道是乱建一气？人们明确地不想多建火电，发展新能源，当然火电发展的规划就要被抑制，而在新能源领域投入更多精力。
每个行业的利润都有所不同，市场经济下会形成平均利润，而计划经济下也可以形成总的积累率，不是各行业随便地积累，而是计划下统筹的积累。煤本身已经没有了价格，煤与电直接是调配的关系。

赤色飞蛾 发表于 2011-9-12 16:18
中央部门可以总体控制国民经济，站在全局的高度。谁也不是神，但经济决策就需要一个最高决策机构，统揽全 ...

我是说中央的人就没问题？决策部门就没问题？