奇异的论调批判

回答：等价交换是一种人们普遍认定，且体现公平公正的普世原则，以及调节人们交换行为的规范。现实难以等价交换，这并不等于人们应该遵从的原则和规范就错了，因此，人们应该找出和纠正没有遵照原则和规范的行为，而不是去质疑这个原则和规范。你说是不是呀？
是你个头！承认等价交换的前提是：你说清楚是谁和谁的交换，说清楚是在什么政治经济环境下。
比如劳动换房子，你换的到底是什么？那是房子吗？
股票换钱，再用钱换汽车。这最终能说股票换汽车有等价交换？
——再说一遍：商品要是有攫取剩余价值的客观强制力了，比如前几年的房子，比如当初的君子兰，比如股票指代的企业的机器厂房，这些商品就成精了，根本没有狗屁的等价交换！
——这里有的是信用换信用，强制力换强制力。各种资产的价格其实是钱与钱，权与权，强制力与强制力、欺骗与欺骗的大搏杀的结果。你说股市上股票的价格是个鬼的等价交换的结果？明明是大家用钱厮杀一场，最后战线死在哪里，资产被砸在哪里动不了，价格就是多少！

rrllqq 发表于 2024-5-11 22:20
我咋就不劳动了呢？你没见你来咱厂之前，我募资，兴办，经营管理着企业，这不是劳动付出是什么？咱们的合作 ...

按你的说辞，工人在企业劳动之余，下班回去后，也有可能去别说打砸抢的，也可能去搞坑蒙拐骗的，这是哪个物种的内耗？也不算劳动吧。

劳资合作生产，成果一分为二，拿工资拿利润不就是一个称谓问题嘛，有啥意义？你觉不爽，就把称呼换过来好了，只要是双方约定各自的成果量就行，有何不可？

请你搞清楚，政治地位权利地位皆平等的劳资合作生产和成果分配是双方说了算，不然何来的劳资合约？劳资之间有谁是皇帝？皇帝还需要跟谁“合作”？直接下命令即可。至于谁解雇谁，一切由合约说了算，凭的是这个。

rrllqq 发表于 2024-5-11 22:31
？只要工厂的投资是你出资你兴办你经营，而我成为你只出死力气的合作伙伴就行。这很好理解，谁的财产谁关心 ...

按你的说辞，你工人为什么不把自己的劳动力抵押给银行？然后让资本家把劳动和他们生产出来的各种产品赊给你呀？此外，不提供资本，何来的信用？就凭你身上的腱子肉？你何不去玩玩空手道试试？

rrllqq 发表于 2024-5-11 22:43
其三，某农民种田一年消费或支出300斤谷物，收获600斤谷物。收获减去支出，说只要该农民拿剩余的300斤谷物去 ...

如果是产业区别而导致劳动支出多，收获少，那么正常的市场经济就会通过市场调节竞争，行业间的差异就会趋于平衡，这根本不是问题。此外，打破行业平衡的因素必然是技术创新，能者多创造，毕竟劳动人力投入总是有限的。为此，如果把这种技术创新带来的多劳而不多得，变成“剥削”，请问，这种社会的发展最终是什么结果？教训还没领教够吗？这种奖懒罚勤的论调不是邪恶的是什么？

你既然承认技术先进，能力大的人相同劳动时间内创造更多，应该得到奖励，那你为什么说比别人生产更多粮食的农民所获就剥削他人，而不是视为对他的奖励？怎么就不叫按劳分配了？

rrllqq 发表于 2024-5-11 23:06
价值是什么，实际上不是由谁来定义的，而是大家在生活中识别和统一认识而公认的，简单说就是人们作为相同的 ...

自立靶子自己攻击。你连别人说什么都一概不知。

rrllqq 发表于 2024-5-11 23:18
其六，说价值虽然是劳动，但不是来自生产，而是来自交换，即是交换得来的劳动。
这是哪个神经错乱的人在胡 ...

这本来不是说马氏的东西，你激动啥？

交换不需要交换物，你玩空手道啊？你不是口口声声说什么唯物唯物的挂嘴边，怎么，这回改调猛扇自己的嘴巴了？猕猴桃与猴子牌避孕套没关系，可说没你爹就有你，关系就大了。

rrllqq 发表于 2024-5-11 23:27
回答：等价交换是一种人们普遍认定，且体现公平公正的普世原则，以及调节人们交换行为的规范。现实难以等价 ...

这怎么看都像一个精神病患在梦呓，什么厮杀，什么战死，什么砸这砸那的，完全不清楚别人在说什么。

社会经济环境还用说，马氏所言的环境是什么就是什么。另外提醒你的是，等价交换既是普世原则，也是马氏道德立论的基础，你在瞎嚷嚷啥？

he_zr 发表于 2024-5-10 21:35
你爹借一张矮凳给路边摆摊算卦的刘半仙使用，换取两酒钱，你爹算什么家？

你爹租板凳，是比较典型的资本家呀！除非他收的酒钱只等于板凳的折旧费用，多赚的就是资本收益。

你看看你爹募资了吗？兴办经营管理企业了吗？哈哈哈哈，这事儿白吃都会做！

he_zr 发表于 2024-5-12 20:09
按你的说辞，你工人为什么不把自己的劳动力抵押给银行？然后让资本家把劳动和他们生产出来的各种产品赊给 ...

按你的说辞，你工人为什么不把自己的劳动力抵押给银行？然后让资本家把劳动和他们生产出来的各种产品赊给你呀？此外，不提供资本，何来的信用？就凭你身上的腱子肉？你何不去玩玩空手道试试？
你说为什么？因为银行也是追求利润最大化的，也是私有的。

历史上，六十年代的集体企业的工人，就是把自己的劳动力抵押给银行的。一直到八十年代，农业合作社的社员也是和供销社和农协签订协议，用未来的劳动来抵押，获得土地和生产资料的。
——同样，在今天的第三世界国家，也在积极实验各种以劳动合同为抵押的各种互助信贷的

凭什么不提供资本就不能实现信贷？工人和农民比资本家和私人个体户更不要脸吗？他们签了合同，比资本家更习惯赖账吗？他们更习惯把借来的钱不是用来买种子和生产工具，而是直接存到银行去炒房、炒钢铁、炒金银铜吗？
——原因只有一个：不是啥狗屁交易费用更高，更不是啥狗屁风险更高，而纯粹是劳动抵押一定是立足于实体经济的，流转速度不够快，利润率看上去不够高！资本家是快的，打慢的；不要脸的打要脸的！

he_zr 发表于 2024-5-12 18:15
按你的说辞，工人在企业劳动之余，下班回去后，也有可能去别说打砸抢的，也可能去搞坑蒙拐骗的，这是哪个 ...

按你的说辞，工人在企业劳动之余，下班回去后，也有可能去别说打砸抢的，也可能去搞坑蒙拐骗的，这是哪个物种的内耗？也不算劳动吧。
废话，当然不算劳动了。难道你资本家还给工人劳动之余的活动付过工资，给过奖金不成？算不算劳动，和你有个球关系？