商品货币论和国家货币论

彼岸人家 发表于 2024-7-6 23:24
真正要思考和研究的，是人类社会如何摆“恶性循环”的运动规律。货币只不过是人们为了便捷交换的产物。它本 ...

中立者就客者，就是局外人。只有局外人能够做到不偏不倚。就因为这样，裁判员只能来自非参赛者，诸学科的共同规则（逻辑）只能来自非学科（哲学）。哲学在先秦时代就是中原民族特有的民趣，与吹拉弹唱琴棋书画一样的性质，都是吃饱了撑出来的乐趣。成熟文明民族才有这种乐趣，亚文明民族（蛮族）没有这种乐趣。

学科有应用与非应用之分。哲学及所有基础学科都是非应用学科，都是以乐趣为唯一目的学科。经济学就是非应用学科，以乐趣为唯一目的的学科，吃饱了撑的学科。“应用经济学”则是另一码事，是下游学科。

uvwx 发表于 2024-7-7 12:11
货币是主权国家通过法律手段创造出来的
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从先生的规律上理解先生支持这个观点。 ...

我对货币很少有研究，“货币是主权国家通过法律手段创造出来的”也不是我说的，不过我支持这个观点，原因在于我参加拍摄的一些纪录影片中表明能充当货币的东西都是人的创造物。有些人以为以为凡贝壳都是货币，其实充当货币贝壳都是人们加工过的，上面记号。没加工过贝壳肯定不是货币。

作为一种猜测，这种记号必须群体权威机构授权某些人专门在贝壳上雕刻这种记号，不是谁都敢雕刻贝壳，自己制造贝壳货币的。

这与马儿认为的货币中有等量的劳动量（即足值金银）大不一样。

qf20089 发表于 2024-7-7 16:10
是的，先生说的没错。
而且，它所采集的，只能是在【中文网站上】，外文网站的东西它无法采集，即使可以 ...

应该就是这样的

曹国奇 发表于 2024-7-6 22:13
前面是我让小赵同志说话的  ，他表现不错，比600这样的胡搅蛮缠的活人要强不少。

    最 ...

很赞同曹老师的这个从【约定俗成--强制使用（强权加持）】的看法。
其实，这个从【约定俗成--强制使用】的过程应该是相当漫长的，从族群部落到强权社会的建立，这个过程是逐渐的过程，以万年为单位计算也毫不为过，这就是鄙人不赞同小赵同志使用几乎是凭空出现的、货币是【创造】出来的说法的根本原因。

qf20089 发表于 2024-7-8 09:47
很赞同曹老师的这个从【约定俗成--强制使用（强权加持）】的看法。
其实，这个从【约定俗成--强制使用】 ...

著名经济学家、复旦大学资深教授韦森老师曾经讲过一句令人终身难忘的话：“进入货币领域，我感觉所有经济学知识都在摇晃。
一一一一一一
这句话能不能解释说，经济学没有坚实的货币理论作基础呢？

uvwx 发表于 2024-7-20 14:46
著名经济学家、复旦大学资深教授韦森老师曾经讲过一句令人终身难忘的话：“进入货币领域，我感觉所有经济 ...

不知道韦森教授的这句话是出自与他人的随谈、还是著作中的某句话，但是从语言中的词语使用、词序结构以及语句中语气的推测，他的这句话有一定的【随意性】，但也是出自他心底的感慨。
因为货币理论可以建立在精准的数字模型上，某一个时段某国的货币可以发行量大概是多少、某一个时段某个国家的外汇汇率、银行利率是多少等等；
而经济学却是依靠某一时段社会经济发展势头，来推测下一个阶段的经济运行状况，并预测社会对下一阶段货币量的需求，为货币发行提供一定程度上的理论依据，而更为诡异的是，经济学人的预测，很多时候都是雾里看花，花费大量人力、物力得出来的数据、结论往往会被社会的经济政策砸的稀巴烂！
也许，这就是韦森教授经济学人【进入货币领域。。。经济学知识都是在摇晃】要表达的真正涵义：
经济学理论与货币理论行驶在不同的轨道上，【跳车】会产生更多的疑惑。
随意说说哈，鄙人也许也没有真正理解先生问题真实含义，定有不当之处，请先生海涵。

uvwx 发表于 2024-7-20 14:46
著名经济学家、复旦大学资深教授韦森老师曾经讲过一句令人终身难忘的话：“进入货币领域，我感觉所有经济 ...

根本就没有坚实的价格基准，否则经济学就可以成为物理学的一个分支。

uvwx 发表于 2024-7-7 12:11
货币是主权国家通过法律手段创造出来的
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从先生的规律上理解先生支持这个观点。 ...

之所以强调“货币是主权国家通过法律手段创造出来的”，是因为在货币起源研究中，有不少人以为最初的货币是自发出现的，就由此推测后来的货币也是自发产生的。其实货币一定范围内得以普及只能是这个范围内的强权强制执行的结果，不然就会乱套，你生产一种货币，我生产另一种货币，岂不乱套？

你如红军当年为了对付蒋的封锁就自己印制纸币，每走到一个地方就使用这种纸币。而退出这块地方时又将自己的红比收回，将金银货币还给老百姓。有一部红剧里面反应了这段红币史。


我总结出的纸币发行掠夺定律，是翻阅了一些这些历史资料的。

主流认为，货币的诞生是商品作为货币，经市场竞争后“良币驱逐劣币”后的产物，与交易媒介的功能有关，属于商品货币论。

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不管怎么诞生，在如今发行货币连纸都不需要的年代还有啥”商品货币“存在的空间

jesusman 发表于 2024-7-21 14:12
主流认为，货币的诞生是商品作为货币，经市场竞争后“良币驱逐劣币”后的产物，与交易媒介的功能有关，属于 ...

不过，无论使用哪一种形式发行货币，【货币】这个概念是不可能一下子就凭空消失的：千百年来形成的思维惯性，谁也破除不了。
比特币就是一个很明显的例证。