就算欧美资本主义今天垮台，也不遵循马克思理论

贝克汉姆0 发表于 2011-9-23 14:56
有文明以来的所有社会阶段都是建立在私有制基础上（除非不存在生产资料所有制）——这一点的确是没有区 ...

斑竹同志，糊涂啊！原始社会的石器时代的生产资料就是石器啊！还有骨针、标杆等等啊！
还有最大的生产资料其实是人群的合作这种组织形式。

贝克汉姆0 发表于 2011-9-23 20:02
1 在原始社会里，普通的石器、骨针、和标杆都是随用随弃，实际上并不存在“所有制”；偶尔有几件精品被 ...

注意关键点在于原始社会本身是否有生产资料，石器的弃用与否与石器是生产资料没有关系。并且这里并不涉及“所有制”。

原始社会的人群的合作本身是延续了上百万年，你说的阶级分化只是近万年的阶级分化而已，这种分化根本不足以代替之前的数百万年的人群合作的平等关系。

贝克汉姆0 发表于 2011-9-23 22:07
1 我说原始社会“本质上”是个没有生产资料的社会，当然不否定会有萌芽状态的东西存在，……不过由于这 ...

1、原始社会分成旧石器时代和新石器时代，石器就是人类的生产资料，这种生产资料根本不是所谓的萌芽来定义，石器已经成为人类区分动物的重要标准，另外就是语言，语言激发了人类的思维。

如果从所有制上，我感觉原始社会是生产资料私有制，生活资料公有制，每个人都有自己称手的工具，并且工具制作很不易。这个和社会主义是相反的。



2、你忽略了人类智力的倍增速度，正如第一次产业革命绵延了几百年，但是第二次和第三次的速度已经远远超过了第一次产业革命所经历的时间。人类社会的变革是技术革命在推动的。

人类社会最大的法则就是丛林法则，这是自然法则。老子不是说过：“人之道损不足而补有余，天之道损有余而补不足。”人类社会的不公平老子两千年就解释过了。

notevalue 发表于 2011-9-23 23:35
1、原始社会分成旧石器时代和新石器时代，石器就是人类的生产资料，这种生产资料根本不是所谓的萌芽来定义 ...

1、原始社会分成旧石器时代和新石器时代，石器就是人类的生产资料，这种生产资料根本不是所谓的萌芽来定义，石器已经成为人类区分动物的重要标准，另外就是语言，语言激发了人类的思维。
如果从所有制上，我感觉原始社会是生产资料私有制，生活资料公有制，每个人都有自己称手的工具，并且工具制作很不易。这个和社会主义是相反的。

2、你忽略了人类智力的倍增速度，正如第一次产业革命绵延了几百年，但是第二次和第三次的速度已经远远超过了第一次产业革命所经历的时间。人类社会的变革是技术革命在推动的。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=1123236

1 现代科学的观察告诉我们，水獭会使用石器，乌鸦会使用石器，其他比较高级的动物也或多或少会使用石器；……所以使用石器并不是区分人与动物的“重要标准”。
2 从本质上看，原始社会并不存在处于支配地位的生产资料所有制；一旦有少数“精品”被据为己有，就已经是私有制的“萌芽”啦！
3 人类的进步的确是呈逐步加速态势；……所以最初从原始社会到奴隶社会的进步一定是非常缓慢的，即便经历几万年、几十万年也应该是不足为奇的。

赫赫铭儿0 发表于 2011-9-24 10:04
1、原始社会分成旧石器时代和新石器时代，石器就是人类的生产资料，这种生产资料根本不是所谓的萌芽来定义 ...

1 现代科学的观察告诉我们，水獭会使用石器，乌鸦会使用石器，其他比较高级的动物也或多或少会使用石器；……所以使用石器并不是区分人与动物的“重要标准”。
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其实我们已经在偏离开始的争论点了，动物只是会利用工具，而人类不但会利用工具，而且会制作工具，对工具的制作是人类区分动物的标准，动物在工具和语言上都与人类存在本质性差异，并且同时能在工具和语言并存的动物没有，这是人类超越动物的根本。





2 从本质上看，原始社会并不存在处于支配地位的生产资料所有制；一旦有少数“精品”被据为己有，就已经是私有制的“萌芽”啦！
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我所针对的是你说原始社会没有生产资料，你说的都已经偏离了我的针对点。

其实在原始社会谈私有和公有本身是没有意义的，因为那是人类的技术还处于低级阶段，现实压制了人性的占有欲，大家必须抱团才能生存。想想老虎要占山为王，并且每天巡视自己的地盘，会阻遏其他老虎侵占自己的领地，因为老虎的个体足够强大，我们就知道什么是私有了。

狼要通过合作来对抗大型食肉动物，人类的私欲其实被现实给压制者，我相信在原始社会中，有时谈平等也是一个很搞笑的事情，原始社会一定有以大欺小的事情发生，但是即使是强者也在直觉上明白他需要群体的力量，否则他单个人将要被猛兽猎食。但是初级的私有一定是体现在对工具的占有，同时在分配食物时，强者会优先，原始社会绝对有大量的私有现象，但是强者也无法脱离群体生存，因而群体的合作形式下，所谓的“公有”是掩藏着私有的。当人类社会群体足够强大时，人类的私有开始释放。