价格是实在的价值是虚幻的

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本文的价格即日常生活中经常看到的价格——单位商品量货币的多少。本文的价值是价格的波动中心。

价格围绕价值上下波动。这是一个比较常见的说法。这种观点认为，价格是围绕一个中心上下波动的，这个波动中心是价值。

价格究竟是怎样波动的呢？

价格变化或价格决定可以用需求曲线与供给量线模型来说明。需求曲线不变，供给量线不变，价格不变；需求曲线改变，供给量线改变，价格变化。

价格是在需求曲线的轨道上运行的。

需求曲线不变，供给量增加，价格下降（价格向下运行）；供给量减少，价格上涨（价格向上运行）。

需求曲线变化，价格在变化后的需求曲线的轨道上，根据供给量变化的不同，价格可能上涨、持平或下降。

价格变化或决定，取决于需求曲线与供给量线。价格变化不对应一个不变的上下波动的中心。

如果非要说价值是价格的波动中心，那只能说价值是虚幻的，是人们意识的产物，现实世界并不存在。

有观点认为价值是供求一致时的价格，他们没有意识到，在供给量小于需要量时（这是经济学的非餍足假设，假设供给量小于需要量），任一价格都可以达到供求一致，这意味存在无数个价值，这个价值与价格是相等的。这与价值是价格的波动中心定义不符。

有观点认为价值就是经济成本（此时经济利润=0），但经济成本不是一个，是无数个。一般价格会在经济成本之上运行，极少运行在经济成本之下。这也与价值是价格的波动中心不符。

根本不存在所谓的价格波动中心，如果把价值理解为价格的波动中心，价值是虚幻的。价值看不见摸不到，无法计量。

价格，日常生活经常见到，是实在的，是确定的量。

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关键词：需求曲线 价格变化 日常生活 供求一致 价格上涨

确切地说，是短期价格在围绕中期或者长期平均价格波动。把平均价格偷换成“价值”，那就是偷换概念。

偷换概念，混淆概念，这样就能够做到正说反说合起来说，没有什么说不通。傻瓜都知道，这明明就是诡辩。

无知求知 发表于 2021-7-13 12:23
偷换概念，混淆概念，这样就能够做到正说反说合起来说，没有什么说不通。傻瓜都知道，这明明就是诡辩。

这种观点认为，价格是围绕一个中心上下波动的，这个波动中心是价值。<br>
———<br>
这只是你的错误认识，不代表劳动价值论者。劳动价值论定义的价值是劳动量。不是价格波动中心。因为价格围绕价值波动，所以价值才成为价格波动中心。没有价值，这个所谓的价格中心是不存在的。

老石，如果你换一种说法：价格是客观的，价值是主管的。

可能更好些。

这个好像老马说的是价值是通过调节供求关系来让价格围绕其波动，也就是说价格可以按着PQ曲线走，但PQ曲线本身样子是价值来调节的....并且最终价格能接近价值（在类似充分竞争条件下）....

石开石 发表于 2021-7-13 11:49
本文的价格即日常生活中经常看到的价格——单位商品量货币的多少。本文的价值是价格的波动中心。价格围绕价 ...

劳动成本是不是客观的？

我问问版主：请问什么叫实在，什么叫虚幻？

是《楚乔转》中的楚乔是虚幻的，还是赵丽颖是虚幻的？能换来千万美元版权的是楚乔这个形象吧？就影响经济，影响现实，赵丽颖是通过楚乔哦？

大家每天看到的也是楚乔吧？所以，天天看到的，反而是虚幻的吧？所以，天天看到的价格难道不是虚幻的吗？不虚幻能直接影响现实，实现价值实体的影响吗？你带着手套干活，首先接触到对象的一定是作为附属的手套。

世界上有两种价值论，劳动价值论，效用价值论。劳动价值论，就是社会必要劳动时间，作为价值标准。效用价值论，就是价格作为价值标准，所以它的价格就是价值，没有独立的价值。效用价值论作为西方经济学的理论基础，它有个好处，就是价格在任何的角度出现，都是均衡的，是供需平衡的结果，所以看上去，它的数学模型很严谨。劳动价值论，价格围绕价值波动，这个其实是指均衡状态下的价值。大家知道，价值这个东西，本质上是指社会必要劳动时间，因此它是不可能随意波动的，所以不均衡状态下的价格是不会围绕价值波动的，它也不受平均利润率规律左右。举例来说吧，我们工厂有一个新产品出来，这个新产品的研发阶段，我其实都是做过可研的，这个可研就是建立在市场均衡基础上的，它的基础价格就是那个时候决定的。但是你放心，这个价格你是拿不到的，你拿到的是黄牛价格，是供需均衡的价格，但是它不是劳动价值论的均衡状态，所以这是一个不稳定价格。因为有了这个黄牛价格，所以资本家获得了超额剩余价值，这个超额剩余价值，是不稳定的剩余价值，很快就慢慢消失了。超额剩余价值，能够提高社会总剩余价值，但是不会提高社会总价值。也就是说，不管你超额剩余价值是多少，我的社会总产品的总价值不会发生变化，所以超额剩余价值真正改变的，是整个社会财富分配的比例。因为你的企业获得了更多的超额剩余价值，所以你的企业能够更多的分配社会财富，但是社会总财富不发生变化，而社会总财富只是和这个社会的劳动付出有关。可能大家不容易理解，我再解释一下，这个世界，有无数的劳动者，大家都是按照劳动价值进行交换，突然，无数个劳动者中的两个，有一次交换行为，完全不符合劳动价值论了，我们是不是认为整个社会的交换行为，也不符合劳动价值论了呢？当然不是！举个简单例子，大家都听过的一个笑话，有两个人打赌，赌1万元吃掉一堆狗屎，其中一个人吃掉了，挣了1万元，输的人很不甘心，就自己也吃了一堆狗屎，又把1万元给挣了回来！石开石看到了，就高兴的对两人说，恭喜你们，就在刚刚，你为我们国家创造了2万元的GDP！是不是一个笑话呢？这就是被西方经济学毁掉的中国一代人，他们看问题，是只见树木，不见森林的，是以点盖面的，是不能区分现象和本质的。

楚青 发表于 2021-7-15 08:32
世界上有两种价值论，劳动价值论，效用价值论。劳动价值论，就是社会必要劳动时间，作为价值标准。效用价值 ...

说的确实不错。效用价值其实就是需求下的价格论。