不惜一切的贪欲是如何出现的，如何解决

huyidao134 发表于 2011-9-20 13:12
私有制本身导致人们的不安全感？这一点难以苟同。　

难以苟同，请给出反对理由。

烟雨红尘 发表于 2011-9-20 13:06
N年前，似乎满屋装修叫无度；N年前，似乎红毡铺地叫奢华；N年前，似乎满汉全席叫奢侈。。。。。。
    现在 ...

当然，你有了钱，奢华就全部可以办到。奢侈消费总有奢侈消费的理由，说这是所谓的正常需求。这种生活大大超出了普通人能够承受的水平，而且是严重浪费资源。
据说印度富豪，一家人有五百多个仆从，而且还有私人卫队。他们完全可以说这叫追求更好的生活，这样做并不过分。
你侵占了过多的资源，地球的承载力因为你而不堪重负。你占据得太多，贡献得太少。那么公有制的民主社会，完全可以剥夺你享用的权利。

楼上，奢侈是相对的，你所谓的普通人的标准是什么？在哪里？
      现在的普通人的标准相对于二十年前的普通人的标准是一样的么？现在买辆车按照二十年前的标准是不是应该算奢侈？
      掰开来说，作为富豪，一人有一个保镖不过分吧？几个人有个厨师不过分吧？印度大家族生活在一起的家族很多，一个家族可能上百人甚至几百人在一个庄园，就算五百人的仆从加上保镖卫队，分到每个人头上又有几个？
      （其实真正一个人配个几百人仆从、几百人保镖的人还真没看到几个，他自己都累得慌，不是么？）     

另外，我不知道你说的剥夺手段是什么？和抢劫有什么区别?

赤色飞蛾 发表于 2011-9-20 17:59
当然，你有了钱，奢华就全部可以办到。奢侈消费总有奢侈消费的理由，说这是所谓的正常需求。这种生活大大 ...

说穿了，举一切例子的缘由就是要从富豪，中产手中抢夺来财富嘛！
说的大套话无非是让这个掠夺变得合法合理而已。

soporaeternus 发表于 2011-9-21 09:16
说穿了，举一切例子的缘由就是要从富豪，中产手中抢夺来财富嘛！
说的大套话无非是让这个掠夺变得合法合 ...

历来的革命都是如此，将富豪合法的掠夺变成不合法。

烟雨红尘 发表于 2011-9-21 08:59
楼上，奢侈是相对的，你所谓的普通人的标准是什么？在哪里？
      现在的普通人的标准相对于二十年前的普 ...

普通人有保镖吗？普通人几个人就一个厨师？这不过是富豪的特权。
剥夺手段？只要将生产资料从他私产中剥离出来，纳入工人民主控制之下，那么富豪的财富来源就没有了，还怎么维持穷奢极欲的生活？你完全可以说民主是对国外的抢劫，但人民会说这是革命。

简简单单一个所谓“全面保障”就完了。
问题是这个保障是如何满足的。如果你假设任何保障都能满足。资源无限大，生产能力无限大。
当然可以推论出一个无限美好的乌托邦。但是现实是资源有限，生产能力有限。你又如何全面保障呢。
难道规定所有需求要有一个合理限度？

了解下。。

两手都要硬
无形之手+有形之手

还是没说到根子上，好像一切都是资本家导致的，其实一般的人与资本家一样，都是贪婪的。那么为啥一般的人也贪婪呢？