讨论:
复:[原创/假说]光的宏观与微观相反律
网上看这种类型的文章,比较图书文稿更困难。为此我简要地说明补充几点观点,供大家参考。
论文从方法上分为前提,推理,结论三部分。前提是:宏观微观相反律;推理:狭义相对论原理,伽利略相对性原理;结论:微观光子速度可变;对不同的参考系光子速度异同。
文中的结论,不是依据事实,而是依据理论。从逻辑推理的观点看,只要前提真,推理严格,结论为真。(当然结论不是必为真,这是另一个话题了)。
对于宏观与微观相反律。个人认为这是一个普适规律,该理论来自于对事实的归纳,目前还没有发现这个原理的局限性,用于光波分析也是适用的。
至于狭义相对性原理和伽利略相对性原理,在一定条件已经有被事实证明两原理的客观性,大家也熟悉就不需我再做什么解释了。
读者若有兴趣,请指出推理是否严格,是否有逻辑不一致之处,请提保贵意见!
作者:125.70.62.*
2008-06-22 08:52 •
回复1:[原创/假说]光的宏观与微观相反律
光速运动和超光速只是另一系统观测的结果,而不是原系统(被观测系统)的客观规律。这观点如果成立,建立在观测事实基础上的物理理论可能不真,经过实证的物理定律可能没有真实地反映原系统的客观规律。从而失去了确定性的公理意义了。
被实测证明的物理定律只是可能正确,仅有概率上判定的意义,不再具有一定条件下唯一正确的意义。
作者:光光山
2008-06-22 11:28
6回复:[原创/假说]光的宏观与微观相反律
在网上晒文章,犹如摆地摊卖百货,要引吸别人眼球,还得自已吆喝。
看来反相对论已经供大与求了,好货也无人问津。
作者:光光山
2008-06-22 23:35
7回复:[原创/假说]光的宏观与微观相反律
版主一眼就看出这是民科写的帖,理论水平高。 也很希望Schrodinger进来提出保贵意见!看看这文错在哪儿?
作者:光光山
2008-06-23 23:47
回复:[原创/假说]光的宏观与微观相反律
我还是继续喃喃自语说下去。 若读者对宏观微观相反律不兴趣,也没有关系。这文的前提条件是两个实证事实。1,光速不变。2,光子速度可变。这是与宏观微观相反律表述是一致的。 本文若无推导错误,相对论就有悖论了。光速仅为另一系统的观测结果,惯性系等价原理还存在吗?
作者:光光山
2008-06-24 23:33
9回复:[原创/假说]光的宏观与微观相反律
若设一个光子代表一个独立事件集合,可以用时空坐标来表示,则称光子为一个运动参考系。微观上存在着光速和非光速不同的运动参考系。
当我们运用狭义(也包括广义)相对论和伽利略相对原理来分析些光子运动规律时,就必然包含一个假设公理,即这些光子系中的物理性是等价,物理实验和物理定律是一致的。所谓假设公理,是指这个想法是从实际中直接归纳提出的原理,而不是从其它理论推导出的结论。
如果光速因系统的不同,而发生观测变化,说明光速不变的原理在不同惯性参考系中不是等效的,这就违反了挟义相对论惯性系等价原理。
作者:光光山
2008-06-26 15:27
10回复:[原创/假说]光的宏观与微观相反律
能否这样理解楼主的主要观点:把光速与光子速度理解为波群的相速度与群速度?如果能这样理解,则
1)物理学把相速度与群速度不相等称为真空色散.
实验发现:光没有真空色散
2)理论方面,相对论不取光作为参照系.
这是习惯?约定?还是理论要求?不同人可能有不同说法,但是共同点都是:大家都不这样做.
楼主在9楼的叙述正好与(2)矛盾.
作者:南澳洲
2008-06-29 07:13 •
11回复10:[原创/假说]光的宏观与微观相反律
非常谢谢南老师指教。 光波所表达的速度是光速。光子的速度用什么表示,我的确不清楚,只是从网上文章看到有光子的超光速现象。 另外就是依据一般的推论。宏观现象不变,微观上不可能必然不变。 怎样理解光子在真空中超光速或低于光速运动的现象呢? 再次向南老师表示深深谢意!
作者:光光山
2008-06-29 17:39
12回复:[原创/假说]光的宏观与微观相反律
光光山先生:指教实在不敢当.我只想对11楼说点看法: 先谈点题外的.大家知道库仑力与距离平方成反比,如果这个结论不成立,会产生什么后果?
后果1)静电平衡时导体内部可以存在净电荷;导体可以不是等电势体,导体表面可以不是等势面.反之,如果导体静电平衡时不是等势体,库仑力不可能与距离平方成反比.
后果2)在真空中,光速不是常数,即存在真空色散现象.反之如果存在真空色散,库仑力不与距离平方成反比.
如果出现"光子在真空中超光速或低于光速运动的现象",相当于存在真空色散(两者仅仅是说法不同),后果就是库仑定律不成立!这当然是楼主也不希望看到的.
那么问题出在什么地方?我认为应该是(10)楼的(2)做成的.
作者:南澳洲
2008-06-29 20:19 •
13回复:[原创/假说]光的宏观与微观相反律
如果真空色散很弱,现代物理实验取得观测数据很难,但是绝对否定真空色散是不是科学的呢?
我的观点是若真空色散存在,因为弱,而不会改变库伦定律。但是只要存在,就会改变我们的世界观。
我是这样推论的,只要可变速光子存在,且很少,且不会改变被观测的参考系中的物理定律,但会动摇参考系等效原理。
作者:光光山
2008-06-30 00:08
14回复:[原创/假说]光的宏观与微观相反律
如果把库仑定律:力与距离平方成反比改为与距离的(2+Δ)次方成反比,现有理论能证明:下面4点等价.
(1)Δ严格为零;
(2)静电平衡时导体是等势体;
(3)光子静止质量为零;
(4)光没有真空色散.
实验当然不能得到Δ≡0的结论,实验只能得到(绝对值)Δ<某个数值(咱们记为A).
库仑时代,A是10^(-5)到10(-10)数量级
上世纪中期A是10^(-30)数量级
上世纪后期A是10^(-60)数量级.
即如果Δ不是零,它也要是小数点后60个零的数值.说明任何有实际意义的研究都可以认为Δ是零.这相当于实验验证了光没有真空色散.
说明:上面提供的数据仅仅根据记忆,原始文献记不住了.
作者:南澳洲
2008-06-30 07:20 •
15 回复14:[原创/假说]光的宏观与微观相反律
我明白了,真空中若有光子超光速,都是忽略不计的。这并没有否认平方反比律与光子静止引力质量A≠0,只是目前观测的数据很小很小,所以认为A=0。
光速不变是建立在A=0基础上的。但是它不是绝对的。因而从逻辑上讲仍是近似的。
我在一楼的推论建立在A<10^60克基础上。这就够了。
南先生,我这样做个比喻。我们的宇宙以光速运动。宇宙星系之间真空相隔。而太阳系犹如低于光速运动的光子。若在整个宇宙中,只有太阳系低于光速随宇宙移动。宇宙外的人是测不出太阳系低光速运动的。
这个比喻恰当吗?
作者:光光山
2008-07-01 00:19
16 回复15:[原创/假说]光的宏观与微观相反律
对不起A<10^60克是笔误。应为A<10^-60,表示为10的负60次方。
作者:光光山
2008-07-01 00:34
回复:[原创/假说]光的宏观与微观相反律
A<10^-60多大,你是否想过?中子与地球的比也大于A.
这是一个(目前认为)不可能引起任何物理效应的小量.
作者:南澳洲
2008-07-01 05:58 •
18 回复17:[原创/假说]光的宏观与微观相反律
的确是这样的。就目前的科技水平和物理理论,这个数字几乎接近可视世界的极限。
我在做可能世界研究时,从一些科普书上找到几个数据:太阳所含的原子数是10^57(10的57次方),时间和空间的最小间隔分别为是10^-43秒和10^-35米。量子黑洞为10^-35米。
我不知道这些说法依据推论是否正确,它们是怎样计算出来的。但是从人类认识局限性和无限宇宙角度看,这些数据不应该是极限。真实的宇宙比可视宇宙大多了。例如人的大脑大概有10^27个原子,而大脑产生的意识理论上有10^70000000000,实际上我们已经不能从感观上来理解这种大数了。
所以,A<10^-60是否有意义,得看在什么数量级去解释。它的存在本身就有意义。表面上看这个数据不会动摇物理理论,但实则不然。
它的意义不局限在影响在物理效应方面,因为它太小,对现有的观测结果几乎无影响。它的意义在于对物理理论判定方面,对于A的世界,光子在真空中运动速度会有变化。
千万不要认为这个尺度无意义。宇宙空间在理论上存在比10^60更大的尺度。
合乎逻辑的推论是,相对论原理只在A尺度内有效。超过了A则无效。
作者:光光山
2008-07-01 12:16
19回复:[原创/假说]光的宏观与微观相反律
光子静止就表示光子已经变成真空了,真空是定义规定质量为零的,就好比规定大地的电位为零,并不代表大地就没有电位,而是说大地是电中性的,是参考其他电位的参考点(系?)同理真空是物质质量的参考点,还存在质量比真空小的物质(比如斥力质量),真空不过是物质的一种特殊表现形式(质量显中性的)。
作者:220.167.231.*
2008-07-01 21:38 •
21回复18:[原创/假说]光的宏观与微观相反律
若地球在宇宙中这般小,可能发生什么情况。按楼主之意我们似乎可以理解外星飞船的超光速了?
作者:222.248.76.*
2008-07-12 00:26 •
23回复10:[原创/假说]光的宏观与微观相反律
南老师好!我的前几个贴子均没发出,这次再试试。向您讨教。我这儿班门弄斧了,不当之处,敬请指正! 爱因斯坦的光速不变原理,是指每一个光子均以相同的速度运动。
而目前为止,所谓验证相对论的实验,如您列举的30个实验,都是指光子集合。例如前面提到的π介子的γ衰变,还有康普顿散射,光电效应等均以光子集合实验来替代单个光子的实验。实际上是用光子集合的宏观值来近似替代单一光子微观值。这并不是与相对论一致的实验结果。因为宏观均值决不等于微观单值。
再以真空中测光速为例。真空中没有发现光的散射,也就是光子平均光速为常数c,这与单光子光速不变是两个完全不同的概念。在真空中没有发现光的散射,理论上有至少有三种原因:
1,每一个光子光速不变。
2,每一个光子光速可变而均值不变。
3,真空散射被反向运动的光子抵消了。
作者:光光山
2008-08-03 23:24
24回复:[原创/假说]光的宏观与微观相反律
不知道我们可不可以类比测量水流速度呢?
作者:zhuyimin_77
2008-08-03 23:45 •
25回复24:[原创/假说]光的宏观与微观相反律
测量水流速度应是水流的平均速度,它是水流速度的宏观量。而这儿指的光速是指光子的微观速度和光束速度的关系。
作者:光光山
2008-08-07 07:25
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