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楼主: 马列光
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[其他探讨] 哲学原理己经论证了光速的可变性,科学试验只是证明了理性思想的真理性。 [推广有奖]

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马列光 发表于 2011-9-29 11:38:44 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

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宏观与微观相反律是哲学原理。说的是:人们观察的自然系统,在整体与个体之间具有不相一致性。设宏观关系为系统的一个命题,微观关系为系统的另一个命题,宏观命题与微观命题并不具有逻辑一致性。这个规律反映了自然系统整体与个体之间的差别,这个规律在系统之间关系中具有普遍性。

下面例子是这个原理的具体应用

《[原创/假说]光的宏观与微观相反律》
发表于2008年6月22日:http://tieba.baidu.com/p/415412624
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关键词:真理性 宏观与微观 baidu HTTP 一致性 哲学

马列光 发表于 2011-9-29 12:06:51 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
我点击了上面的连接,沒能打开此贴,该文在百度相对论贴吧中。现把原文复制如下。
        
[原创/假说]光的宏观与微观相反律
        
  设有光子列车A和光子列车B,A与B瞬时运动。光子列车A的速度为A(g),光子列车B的速度为B(g)。光子列车由独立的光子组成。光子列车A的光子为a,且有  
  A=∑a,  
光子列车B的光子为b,且有  
  B=∑b。  
光子a的速度为a(g)。光子b的光速为b(g)。根据宏观与微观相反律,若  
  A(g)=B(g),则必有  
  a(g)≠b(g) ,存在(详见前文/光速可变)。  
  A(g)≠B(g),则必有  
  a(g)=b(g)  存在  
光子列车A与B速度相同。但光子a的速度与光子b的速度不是必然相等,总有两个系统光子速度不相等的情况存在。反之,若光子列车A与B速度不同,则必有光子的速度相等存在。  
  光速不变原理,只在观察者速度慢于光速时,才被实测证实。用光子列车来讨论光子速度变化,必须说明是否符合光速不变的条件。  
为了避免出现初设条件可能不符合光速不变原理,下面先在光速不变原理条件下讨论A(g)=B(g)的情况,然后再讨论不符合光速不变原理的情况。  

超光速只是另一系统的观察结果。  
⒈在光速宏观不变的条件下,光子的速度会有什么变化呢?  
设A为观察者的所在参考系,观察B列车和b光子的运动速度,根据光速不变原理,求光子速度的公式为:  
  u=(u`+v)/(1+β)  β=vu`/c^2  
式中c为光速,^2表示光速c的平方。v为系统B相对于系统A的速度,u为系统B中的光子相对于系统B的速度,u`为系统B中的光子相对于系统A的速度。  
  光子列车瞬时运动,根据光速不变原理,系统B相对于系统A的速度仍为c,所以有v=c。  
  反之,系统A相对于系统B的速度也等于光速,两个系统运动即便方向不同,速度也必然相等。即有v= A(g)=B(g) =c。  
系统B中的光子在B中运动速度u有二种情况,u(b1)=c,0<u(b2)<c,对于0<u(b2)<c的情况,u(b2)的变动不符合光速不变的原理。但符合伽利略变换,应有   
   u(b2)=  u`- v  
u`为系统B中的光子相对于系统A运动,是从A观测到B中光子速度。光子的速度为u`(b1)=c和 u`(b2)≠c两种情况。由于u`(b2)不符合光速不变的原理,因而符合伽利略变换。  
  将v= A(g)=B(g) =c,u(b1) 、u(b2)、u`(b1)、u`(b2)分别带入光子速度公式和伽利略变换式,得到  
  u(b1)=c  
  u(b2)= u`(b2)-c  
又因为0<u(b2)<c,则有  
  0< u`(b2)-c<c  
将c加入等式,得到  
  c< u`(b2)<2c  
从A系统看,B系统的光子速度快于c而小于2c。B系统存在两种速度的运动:光速和超光速。  
  简要小结1:两个以光速运动的宏观系统,若光速不变原理仍然成立,则微观光子运动速度并不必然相等,存在着光子光速可变的情况。对于同一系统,光子以光速和低于光速运动;相对于另一个系统,光子以光速和超光速运动。  

  ⒉若不符合光速不变原理,两个系统的光子速度关系特征基本不变。  
  为了分析方便,我们设想光子列车A为光子隧道,隧道中心为真空洞,洞的长度和直径>ct,让B穿过真空洞,从A看B,B以光速v=c穿行于隧道之中,从B看A,B不动,A以光速v=c离开。求AB光子的瞬时运动速.
  因为定义A(g)=B(g),则相对于A列车,B列车的瞬时运动速度为c,相对于B列车,A列车的瞬时运动速度也为c,AB列车运动速度相等。有  
  v= A(g)=B(g) =c  
系统B中的光子在B中运动速度u有三种情况,  
  u(b1)=c,0<u(b2)<c,u(b3)>c  
  u(b1)=c,表示光子与AB列车速度一致。这种关系由光子列车性质所确定。与光速不变原理无关。对于后两种情况,符合伽利略变换式,满足关系式  
  u(b2,b3)= u`(b2,b3)-c  
式中u`(b2,b3)为系统B中的光子相对于系统A的速度。根据宏观与微观相反律,若  
  A(g)=B(g) =c  
则有a(g)≠b(g) ,因u(b1)=c ,所以u`(b2,b3) ≠c  
取u(b2,b3)=u(b2) 且0<u(b2)<c,则求得  
  0<u`(b2)-c<c  
将c加入等式,得到  
  c< u`(b2)<2c  
同理再求u` (b3),因为u(b3)= u`(b3)-c,且u(b3)>c,求得  
  u`(b3)-c>c  
  u`(b3)>2c  
从A系统看,B系统的光子速度有三种情况,光子速度等于c;光子速度快于c而小于2c;光子速度大于2c。B系统存在两种速度的运动:光速和超光速。这说明,在AB光速列车瞬时运动中,不论是否存在光速不变的假没,从A观察B的光子运动特征具有一致性,这种特征符合宏观与微观相反律。  
简要小结2:两个宏观系统,若两系统宏观光速相等。则微观光子运动速度并不必然相等,存在着光子光速可变的情况。对于同一系统,光子以光速、低于或高于光速运动;相对于另一个系统,光子以光速和超光速运动。  
   小结1与小结2是等同的原理。一个在光速不变原理条件下讨论速度问题。另一个没有依据光速不变的原理。两者只差一项,u(b3)。在光速不变原理条件下,两系统内光子运动速度小于光速。但是这项差别不影响分析结论的一致性。不同条件,结论相同。说明在某些特定条件下,以光速运动且相互联系的宏观系统之间,微观上存在着小结1或小结2所表述的共同规律。  
     
(文/马列光)  

作者:光光山
2008-06-22 00:21

        
浅浅的一问,引来深深思考。 唐突妄语仍金玉良言。

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马列光 发表于 2011-9-29 12:07:42 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
讨论:
复:[原创/假说]光的宏观与微观相反律
网上看这种类型的文章,比较图书文稿更困难。为此我简要地说明补充几点观点,供大家参考。
论文从方法上分为前提,推理,结论三部分。前提是:宏观微观相反律;推理:狭义相对论原理,伽利略相对性原理;结论:微观光子速度可变;对不同的参考系光子速度异同。
文中的结论,不是依据事实,而是依据理论。从逻辑推理的观点看,只要前提真,推理严格,结论为真。(当然结论不是必为真,这是另一个话题了)。
对于宏观与微观相反律。个人认为这是一个普适规律,该理论来自于对事实的归纳,目前还没有发现这个原理的局限性,用于光波分析也是适用的。
至于狭义相对性原理和伽利略相对性原理,在一定条件已经有被事实证明两原理的客观性,大家也熟悉就不需我再做什么解释了。
读者若有兴趣,请指出推理是否严格,是否有逻辑不一致之处,请提保贵意见!
作者:125.70.62.*
2008-06-22 08:52 •       

回复1:[原创/假说]光的宏观与微观相反律
光速运动和超光速只是另一系统观测的结果,而不是原系统(被观测系统)的客观规律。这观点如果成立,建立在观测事实基础上的物理理论可能不真,经过实证的物理定律可能没有真实地反映原系统的客观规律。从而失去了确定性的公理意义了。

被实测证明的物理定律只是可能正确,仅有概率上判定的意义,不再具有一定条件下唯一正确的意义。
作者:光光山
2008-06-22 11:28
6回复:[原创/假说]光的宏观与微观相反律
在网上晒文章,犹如摆地摊卖百货,要引吸别人眼球,还得自已吆喝。
看来反相对论已经供大与求了,好货也无人问津。
作者:光光山
2008-06-22 23:35
7回复:[原创/假说]光的宏观与微观相反律
版主一眼就看出这是民科写的帖,理论水平高。 也很希望Schrodinger进来提出保贵意见!看看这文错在哪儿?
作者:光光山
2008-06-23 23:47
回复:[原创/假说]光的宏观与微观相反律
我还是继续喃喃自语说下去。 若读者对宏观微观相反律不兴趣,也没有关系。这文的前提条件是两个实证事实。1,光速不变。2,光子速度可变。这是与宏观微观相反律表述是一致的。 本文若无推导错误,相对论就有悖论了。光速仅为另一系统的观测结果,惯性系等价原理还存在吗?
作者:光光山
2008-06-24 23:33
9回复:[原创/假说]光的宏观与微观相反律
若设一个光子代表一个独立事件集合,可以用时空坐标来表示,则称光子为一个运动参考系。微观上存在着光速和非光速不同的运动参考系。

当我们运用狭义(也包括广义)相对论和伽利略相对原理来分析些光子运动规律时,就必然包含一个假设公理,即这些光子系中的物理性是等价,物理实验和物理定律是一致的。所谓假设公理,是指这个想法是从实际中直接归纳提出的原理,而不是从其它理论推导出的结论。

如果光速因系统的不同,而发生观测变化,说明光速不变的原理在不同惯性参考系中不是等效的,这就违反了挟义相对论惯性系等价原理。
作者:光光山
2008-06-26 15:27
10回复:[原创/假说]光的宏观与微观相反律
能否这样理解楼主的主要观点:把光速与光子速度理解为波群的相速度与群速度?如果能这样理解,则

1)物理学把相速度与群速度不相等称为真空色散.
实验发现:光没有真空色散

2)理论方面,相对论不取光作为参照系.
这是习惯?约定?还是理论要求?不同人可能有不同说法,但是共同点都是:大家都不这样做.
楼主在9楼的叙述正好与(2)矛盾.
作者:南澳洲
2008-06-29 07:13 •       
11回复10:[原创/假说]光的宏观与微观相反律
非常谢谢南老师指教。 光波所表达的速度是光速。光子的速度用什么表示,我的确不清楚,只是从网上文章看到有光子的超光速现象。 另外就是依据一般的推论。宏观现象不变,微观上不可能必然不变。 怎样理解光子在真空中超光速或低于光速运动的现象呢? 再次向南老师表示深深谢意!
作者:光光山
2008-06-29 17:39
12回复:[原创/假说]光的宏观与微观相反律
光光山先生:指教实在不敢当.我只想对11楼说点看法: 先谈点题外的.大家知道库仑力与距离平方成反比,如果这个结论不成立,会产生什么后果?

后果1)静电平衡时导体内部可以存在净电荷;导体可以不是等电势体,导体表面可以不是等势面.反之,如果导体静电平衡时不是等势体,库仑力不可能与距离平方成反比.

后果2)在真空中,光速不是常数,即存在真空色散现象.反之如果存在真空色散,库仑力不与距离平方成反比.

如果出现"光子在真空中超光速或低于光速运动的现象",相当于存在真空色散(两者仅仅是说法不同),后果就是库仑定律不成立!这当然是楼主也不希望看到的.

那么问题出在什么地方?我认为应该是(10)楼的(2)做成的.
作者:南澳洲
2008-06-29 20:19 •       
13回复:[原创/假说]光的宏观与微观相反律
如果真空色散很弱,现代物理实验取得观测数据很难,但是绝对否定真空色散是不是科学的呢?

我的观点是若真空色散存在,因为弱,而不会改变库伦定律。但是只要存在,就会改变我们的世界观。

我是这样推论的,只要可变速光子存在,且很少,且不会改变被观测的参考系中的物理定律,但会动摇参考系等效原理。
       
作者:光光山
2008-06-30 00:08
14回复:[原创/假说]光的宏观与微观相反律
如果把库仑定律:力与距离平方成反比改为与距离的(2+Δ)次方成反比,现有理论能证明:下面4点等价.
(1)Δ严格为零;
(2)静电平衡时导体是等势体;
(3)光子静止质量为零;
(4)光没有真空色散.
实验当然不能得到Δ≡0的结论,实验只能得到(绝对值)Δ<某个数值(咱们记为A).
库仑时代,A是10^(-5)到10(-10)数量级
上世纪中期A是10^(-30)数量级
上世纪后期A是10^(-60)数量级.
即如果Δ不是零,它也要是小数点后60个零的数值.说明任何有实际意义的研究都可以认为Δ是零.这相当于实验验证了光没有真空色散.
说明:上面提供的数据仅仅根据记忆,原始文献记不住了.
作者:南澳洲
2008-06-30 07:20 •       
15 回复14:[原创/假说]光的宏观与微观相反律
我明白了,真空中若有光子超光速,都是忽略不计的。这并没有否认平方反比律与光子静止引力质量A≠0,只是目前观测的数据很小很小,所以认为A=0。

光速不变是建立在A=0基础上的。但是它不是绝对的。因而从逻辑上讲仍是近似的。

我在一楼的推论建立在A<10^60克基础上。这就够了。

南先生,我这样做个比喻。我们的宇宙以光速运动。宇宙星系之间真空相隔。而太阳系犹如低于光速运动的光子。若在整个宇宙中,只有太阳系低于光速随宇宙移动。宇宙外的人是测不出太阳系低光速运动的。

这个比喻恰当吗?
作者:光光山
2008-07-01 00:19
16 回复15:[原创/假说]光的宏观与微观相反律
对不起A<10^60克是笔误。应为A<10^-60,表示为10的负60次方。
作者:光光山
2008-07-01 00:34
回复:[原创/假说]光的宏观与微观相反律
A<10^-60多大,你是否想过?中子与地球的比也大于A.
这是一个(目前认为)不可能引起任何物理效应的小量.
作者:南澳洲
2008-07-01 05:58 •       
18 回复17:[原创/假说]光的宏观与微观相反律
的确是这样的。就目前的科技水平和物理理论,这个数字几乎接近可视世界的极限。

我在做可能世界研究时,从一些科普书上找到几个数据:太阳所含的原子数是10^57(10的57次方),时间和空间的最小间隔分别为是10^-43秒和10^-35米。量子黑洞为10^-35米。

我不知道这些说法依据推论是否正确,它们是怎样计算出来的。但是从人类认识局限性和无限宇宙角度看,这些数据不应该是极限。真实的宇宙比可视宇宙大多了。例如人的大脑大概有10^27个原子,而大脑产生的意识理论上有10^70000000000,实际上我们已经不能从感观上来理解这种大数了。

所以,A<10^-60是否有意义,得看在什么数量级去解释。它的存在本身就有意义。表面上看这个数据不会动摇物理理论,但实则不然。

它的意义不局限在影响在物理效应方面,因为它太小,对现有的观测结果几乎无影响。它的意义在于对物理理论判定方面,对于A的世界,光子在真空中运动速度会有变化。

千万不要认为这个尺度无意义。宇宙空间在理论上存在比10^60更大的尺度。

合乎逻辑的推论是,相对论原理只在A尺度内有效。超过了A则无效。
作者:光光山
2008-07-01 12:16
19回复:[原创/假说]光的宏观与微观相反律
光子静止就表示光子已经变成真空了,真空是定义规定质量为零的,就好比规定大地的电位为零,并不代表大地就没有电位,而是说大地是电中性的,是参考其他电位的参考点(系?)同理真空是物质质量的参考点,还存在质量比真空小的物质(比如斥力质量),真空不过是物质的一种特殊表现形式(质量显中性的)。
作者:220.167.231.*
2008-07-01 21:38 •       
21回复18:[原创/假说]光的宏观与微观相反律
若地球在宇宙中这般小,可能发生什么情况。按楼主之意我们似乎可以理解外星飞船的超光速了?
作者:222.248.76.*
2008-07-12 00:26 •       

23回复10:[原创/假说]光的宏观与微观相反律
南老师好!我的前几个贴子均没发出,这次再试试。向您讨教。我这儿班门弄斧了,不当之处,敬请指正! 爱因斯坦的光速不变原理,是指每一个光子均以相同的速度运动。

而目前为止,所谓验证相对论的实验,如您列举的30个实验,都是指光子集合。例如前面提到的π介子的γ衰变,还有康普顿散射,光电效应等均以光子集合实验来替代单个光子的实验。实际上是用光子集合的宏观值来近似替代单一光子微观值。这并不是与相对论一致的实验结果。因为宏观均值决不等于微观单值。

再以真空中测光速为例。真空中没有发现光的散射,也就是光子平均光速为常数c,这与单光子光速不变是两个完全不同的概念。在真空中没有发现光的散射,理论上有至少有三种原因:
1,每一个光子光速不变。
2,每一个光子光速可变而均值不变。
3,真空散射被反向运动的光子抵消了。
作者:光光山
2008-08-03 23:24
24回复:[原创/假说]光的宏观与微观相反律
不知道我们可不可以类比测量水流速度呢?
作者:zhuyimin_77
2008-08-03 23:45 •       
25回复24:[原创/假说]光的宏观与微观相反律
测量水流速度应是水流的平均速度,它是水流速度的宏观量。而这儿指的光速是指光子的微观速度和光束速度的关系。
作者:光光山
2008-08-07 07:25
浅浅的一问,引来深深思考。 唐突妄语仍金玉良言。

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马列光 发表于 2011-9-29 13:30:14 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
在百度的相对论吧里,我已找不到原贴了,可能是被吧主了删除了。因为是旧贴,所以我只是用这句话顶了一下贴:“哲学原理论证了光速的可变性,科学试验只是证明了理性思想的真理性。 ”

看来有人把科学当宗教了,去恶杀“可笑的民科”,以便捍卫“真理”。
浅浅的一问,引来深深思考。 唐突妄语仍金玉良言。

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马列光 发表于 2011-10-3 12:21:52 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
我发这个贴不仅是指明相对论的局限性,主要是谈哲学问题。

狭义相对论的光速不变原理是以单个光子速度不变为假设对象的,爱因斯坦原著论文就是谈的单光子。而在实验中,科学家们只能测到光束,而不是单光子。也就是把可见光的宏观现象当做微观现象来外理,把可见光速不变性视为单个光子速度不变。光速不变原理建立在一个假设基础上:光具有绝对的宏观与微观一致性。
浅浅的一问,引来深深思考。 唐突妄语仍金玉良言。

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马列光 发表于 2011-10-3 12:28:44 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
在科学实验不能告之更多信息的时候,正是理性思想指引我们去发现自然界的秘密。理性思想拒绝绝对的一致性,这正是我要在后文中讲的哲学思想。
浅浅的一问,引来深深思考。 唐突妄语仍金玉良言。

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马列光 发表于 2011-10-3 12:49:27 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
天文学以从望远镜观察的事实为依据,人们把可见光和粒子束中的宇宙当做真实的宇宙,正如在地球上的东西那样,凡可见的都是真的。

然而,理性思想告知我们,真实的宇宙还有微观的另一面,这是物理学鲜有成果的地方。
浅浅的一问,引来深深思考。 唐突妄语仍金玉良言。

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马列光 发表于 2011-10-3 13:20:08 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
自然界与微观性又是相对于人类视界而言的,如果视界变了,微观性就会转变,有诗云:

     人说仙境无终结,
     天长地久时不尽。
     我看花开春风里,
     满眼尽现天堂景。
     一花一色一世界,
     风光无限斑斓情。
浅浅的一问,引来深深思考。 唐突妄语仍金玉良言。

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  科学试验只是证明了现象在思维的判断与关联性上的联想成立性,至于客观性与真理性,根本涉及不到,除非,这位朋友对现象与本体,概念与客观分不清楚。所以,此文不但没有成立标题所论,反而与标题所论越来越远。
  
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马列光 发表于 2011-10-3 22:23:11 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
谢谢烈火实验室,你说得有道理,我写这些短文是为了介绍相反律,标题所言的内容只是子命题,并不是主题,仅仅起引言作用。由于相对论是现代物理学的基础理论,从这个话题谈起,我想会有助于看客们理解相反律的内容。到目前为止,还只是初步提到相反律,并没做进一步的详细介绍。
浅浅的一问,引来深深思考。 唐突妄语仍金玉良言。

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