夺取了生产资料的无产阶级还是无产阶级吗？

jameschin007 发表于 2011-10-10 00:48
最大问题在于，当生产资料全民所有制后。实行计划经济。那么必然要有一个经济运行管理机构，这个机构做出 ...

我认为马恩的意思是在生产力极度发达，物质财富极大丰富，社会是自由人的联合体时，国家就没有必要存在了，而现实是我们是在生产力力不发达，物质财富也不多的情况下夺取了政权，建立了新国家，我国的指导思想是马克思主义，但是国情是不符合马克思的描述的，所以才会有中国化的马克思主义。至于全民所有制把戏不把戏我不管，我只要它真正提高我的生活水平，这才是关键！

可以确定一点是无产阶级绝不是先进生产力的代表，不论革命者怎么说。革命成功国家建立以后，还是会回到正常的社会发展之路上来的。苏东和中国的社会变化是很好的例子

呵呵，有道理啊。

mkszyz 发表于 2011-10-9 23:52
官员们不是也是拿工资的吗？而拿工资都是被雇佣的吧，所以官员也是被雇佣的，那么官员是被谁雇佣的呢？

    国家官员的确是拿工资的。但是他们拥有的权力与工人存在着很大的差别。对于某些国家官员来说，只要他们愿意，他们就可以将这些权力转化为收入。虽然这些收入是非法的，但是在一定的环境下，国家官员获得这些收入往往是不需要承担经济、政治、法律上的任何责任的。这些收入是国有企业的劳动者所创造的，他们却没有这些收入，国家官员虽然没有创造这些收入，他们却获得这些收入。这种收入的获得的不是剥削，还能是什么？在资本主义所有制中，剥削是合法的，但在国有制中，剥削往往是非法的。但在国有制中，剥削仍然存在，只不过剥削变换了形式。

mkszyz 发表于 2011-10-9 23:56
国家的官员是怎么来的？来自啥地方呢？
其实全国人民都会分享利润的，因为只要国家搞什么对社会有利的建 ...

       国家官员是怎么来的？这个问题，不用问题我，你也能得到答案。

      国有企业的利润由全民分享，看起来是一种非常崇高的利润分配方式，但是这种利润的分配实际上是一种剥削，只不过这种剥削是国有企业中的合法的剥削。国有企业的利润是由国有企业的劳动者创造的，但是他们并没有获得全部的利润，而只是获得一部分利润，因而他们遭到了剥削，他们没有获得的利润就是他们被其他的社会成员剥削的收入。在国有企业的利润分配过程中，不仅国有企业的劳动者获得了利润，而且其他的社会成员也获得了利润。其他的社会成员并没有耗费自己的劳动力来生产利润，但他们却获得了利润，这就意味着在这种拥有中，他们在不劳而获，他们在剥削国有企业的劳动者。社会主义公有制是一种不存在剥削所有制，而在国有制中，仍然存在着剥削，因而国有制不是社会主义公有制。

zhuxiang 发表于 2011-10-19 09:00
国家官员的确是拿工资的。但是他们拥有的权力与工人存在着很大的差别。对于某些国家官员来说，只 ...

难道工人创造的价值中没有ZF官员的功劳？

zhuxiang 发表于 2011-10-19 09:51
国家官员是怎么来的？这个问题，不用问题我，你也能得到答案。

      国有企业的利润由全民分 ...

你的思维比较狭隘，请问国有企业创造的利润仅仅是国有企业职工的功劳？我告诉你，国有企业的利润其实是全社会的人创造的。

mkszyz 发表于 2011-10-19 19:39
难道工人创造的价值中没有ZF官员的功劳？

           在资本主义私有制中，劳动者创造的收入中也存在ZF官员的功劳，那么在这种情况下，是不是ZF官员也应当分享利润。

         在国有制中，工人创造的收入有ZF官员的功劳，但在ZF官员得到了补偿：他们获得了工资。ZF官员的工资来源于税收，这些税收的一部分就是国有企业的劳动者所创造的。