[学科前沿] 用《资本论》证明资本能够创造价值（黄佶） [推广有奖]

21楼

hhj-1 发表于 2024-10-10 09:50:01

hj58 发表于 2024-10-9 21:14
“你不使用先进机器的话，那你确实“创造”了价值，不过那是替别人创造的。”

你这理论够别扭的，使用先进机器的工厂不创造价值，反而是使用落后机器的工厂在替它创造价值。

复制代码

呵呵这你就不懂了。如果没有落后者将产品的市场价格维持在某个位置上，你的“先进机器”的产品能够在市场上得价吗？反之，如果别人的机器与你的一样先进，那么单位时间内生产出同样更多的产品了，结果就会降价甚至价格战，你还“创造价值”吗？你没见现在市场上价格战那么剧烈吗？当然了，你是最害怕这种价格战了，因为你要的是“贵卖”。但是，为什么市场就不听你的而偏偏要争着降价卖呢？

22楼

hj58 发表于 2024-10-11 02:05:22

hhj-1 发表于 2024-10-10 09:50
呵呵这你就不懂了。如果没有落后者将产品的市场价格维持在某个位置上，你的“先进机器”的产品能够在市场 ...

“如果别人的机器与你的一样先进，”

谈何容易？很多工厂，很多国家，很多地区，就是长期落后，永远落后，永远在后面追赶，而且差距越来越大。

23楼

hhj-1 发表于 2024-10-11 12:08:11

hj58 发表于 2024-10-11 02:05
“如果别人的机器与你的一样先进，”

按你的说法，世界历史上那些原先的强国永远就是强国永远不会衰落了。同样，按你的逻辑，以前先进的企业永远就是先进永远不会衰落更不会倒闭了。这符合历史事实吗

24楼

hhj-1 发表于 2024-10-11 12:09:27

你解释一下经常出现的商品价格战问题

25楼

hj58 发表于 2024-10-13 08:25:03

hhj-1 发表于 2024-10-11 12:08
按你的说法，世界历史上那些原先的强国永远就是强国永远不会衰落了。同样，按你的逻辑，以前先进的企业永 ...

有些先进的会变成落后，但是很多落后者永远落后。

26楼

hj58 发表于 2024-10-13 08:26:38

hhj-1 发表于 2024-10-11 12:09
你解释一下经常出现的商品价格战问题

价格战就是让利呗，先进者少赚一些，抢市场；落后者微利甚至赔本赚吆喝。

27楼

hhj-1 发表于 2024-10-13 10:50:16

hj58 发表于 2024-10-13 08:25
有些先进的会变成落后，但是很多落后者永远落后。

没有别人的进步，你这原先先进的怎么会变成落后呢？所以，可见，就算采用机器了，也并非一劳永逸。那么，为什么原先先进的会沦为落后呢？关键就是原先产品的价格不断下跌，从而导致原先的无法生存。所以，你的生存实际上建立在别人对比你的落后上面，你的所谓“创造价值”实际上是落后者替你创造的。

28楼

hhj-1 发表于 2024-10-13 10:59:41

hj58 发表于 2024-10-13 08:26
价格战就是让利呗，先进者少赚一些，抢市场；落后者微利甚至赔本赚吆喝。

为什么要让利啊？为什么要抢市场啊？不让利不是更爽吗？你那些机器干吗没“创造价值”了呢？一个真理是：如果大家都采用先进机器，那么生产率就会更高，产量也会更高，从而导致市场竞争剧烈，就会导致你死我活的价格战。这说明机器与资本根本没“创造价值”，先进机器与资本者所自以为是的“创造价值”其实是落后者替它们创造的。一旦它们不再落后，就有你受的了。
在我的耗费补偿价值论一书里，把这种情况称作“低效劳动为高效劳动创造价值”. 如果大家都同样高效了，那就没价值“创造”了。这说明，机器与资本根本没“创造价值”。