楼主: 土灶
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解决男女比例严重失调的钻石点子 [推广有奖]

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土灶 发表于 2006-11-22 09:15:00
计划经济和开放不矛盾。国家内部实行计划经济,消灭商品交换,对外,照样进行商品交换。举个最简单的例子,假设今年全国需要电脑1000台,那么我们就生产1000台出来,配给给国内人民;假设国外市场也需要电脑,那么我们就要再生产一部分,假设就是100台,销售往国外。那么今年总共就要生产1100台,1000台给国内,100台卖到国外。

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goolever 发表于 2006-11-22 18:58:00

不考虑政治的因素,对简单的物质产品的国际间贸易就算行得通,但服务贸易应该无法进行.

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土灶 发表于 2006-11-22 19:44:00

你说的服务贸易,指的是什么?

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zwh7059 发表于 2006-11-22 20:19:00

(1)市场经济是社会化的商品经济,是市场在资源配置中起基础性作用的经济。(2)市场经济具有平等性,竞争性、法制性和开放性等一般特征。(3)市场经济一般特征的各种表现不是孤立的,而是相互联系、相互制约的;市场经济的一般特征是市场经济所固有的,是各种社会条件下的市场经济的共性。(4)市场经济的一般特征及其内在联系表明,通过市场可以有效地调节社会资源的分配,引导企业按照社会需要组织生产经营,并且可以对商品生产者实行优胜劣汰的选择。所以,市场经济是实现资源优化配置的一种有效形式。

我们现在要做的,不是争论和判别计划经济和市场经济谁优谁劣,而是要完善我们现时的公共管理机制,使市场经济下的中国社会和谐而繁荣,社会经济面貌日新月异,中华民族伟大复兴.

寄寓客家寂寞寒窗空守寡迷途远避退还莲迳返逍遥蒋建波

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xieyongxia 发表于 2006-11-22 21:08:00

楼主最好看看改革的历史,为什么要改革,国家的领导人是否是吃饱了撑的,唯恐天下不乱,放着公平不公平,放着和谐不和谐。其实,就是因为我们相对于西方太穷,而不是分配不公,效率问题在80—90年代讨论了很多,也不是我们一个国家的问题,东欧的改革更彻底。这是为什么?是不是社会主义国家的领导人都是资本主义国家的代言人?社会主义国家的权威理论家都是资本主义国家的走狗。

因此,经济学研究的不仅仅是财富分配的问题,而关键是研究财富如何生产的问题,没有财富,你分配什么。从本质说,市场经济与计划经济的关键区别就在于如何生产财富。

财富的生产靠什么?不仅仅靠生产要素的量,关键要看生产要素的质,人是最能动的生产要素,如果按需要分配,那么生产方式如何?仍然是计划经济的大锅饭,干多干少一个样,干好干坏一个样;再有能力也不能够多得,而没有能力也不能够少分配,没有私有财产,个人生产的能力能不能充分调动,这是实践已经证明了的。

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知错不改 发表于 2006-11-22 21:13:00

楼主居然有这样的高见,我还真想不出,不过我认为没有可行性.

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zsd608 发表于 2006-11-23 10:53:00
以下是引用土灶在2006-11-21 17:30:00的发言:

计划经济最起码在理论上能行通,腐败的事那是后面要解决的。可是,市场经济连理论上也行不通,即使解决了腐败还是行不通。比方说,做一个工程,方案1在理论上能行通,但是有材料不足的困难;方案2在理论上行不通,同样也有材料不足的苦难。假设只有这两个方案,你选哪个呢?方案1虽然有材料不足的苦难,但是只要克服这个困难,就行了;而方案2即使克服了材料不足的困难,还是行不通。

再者说,只要实行了真正的计划经济,腐败是会很小的,因为计划经济里能造成腐败的条件很少。例如,计划经济里货币的用处不再向市场经济里这么大,例如许多物资都是直接划拨,没有货币参与购买,这样腐败就要小的多。

(1)说市场在理论上行不通,本身说法就是有违事实的,如果理论上都行不通,那为什么要实行市场取向的改革呢?

(2)什么是真正的计划经济?真正的计划经济是怎样制约腐败的?

(3)除非是在特殊时期,例如苏联的战时经济政策,物资划拨已被证明是缺乏激励的,而且,物资划拨对决策机构收集信息,处理信息的要求太高了,至少在现在这个阶段还没有办法实现。

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土灶 发表于 2006-11-23 18:44:00
以下是引用zwh7059在2006-11-22 20:19:00的发言:

(1)市场经济是社会化的商品经济,是市场在资源配置中起基础性作用的经济。(2)市场经济具有平等性,竞争性、法制性和开放性等一般特征。(3)市场经济一般特征的各种表现不是孤立的,而是相互联系、相互制约的;市场经济的一般特征是市场经济所固有的,是各种社会条件下的市场经济的共性。(4)市场经济的一般特征及其内在联系表明,通过市场可以有效地调节社会资源的分配,引导企业按照社会需要组织生产经营,并且可以对商品生产者实行优胜劣汰的选择。所以,市场经济是实现资源优化配置的一种有效形式。

我们现在要做的,不是争论和判别计划经济和市场经济谁优谁劣,而是要完善我们现时的公共管理机制,使市场经济下的中国社会和谐而繁荣,社会经济面貌日新月异,中华民族伟大复兴.

典型的改良主义!你现在正用一把石斧头,不管怎么改良,作用都不大,还是换一把铁斧头吧。

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土灶 发表于 2006-11-23 18:59:00
以下是引用xieyongxia在2006-11-22 21:08:00的发言:

楼主最好看看改革的历史,为什么要改革,国家的领导人是否是吃饱了撑的,唯恐天下不乱,放着公平不公平,放着和谐不和谐。其实,就是因为我们相对于西方太穷,而不是分配不公,效率问题在80—90年代讨论了很多,也不是我们一个国家的问题,东欧的改革更彻底。这是为什么?是不是社会主义国家的领导人都是资本主义国家的代言人?社会主义国家的权威理论家都是资本主义国家的走狗。

因此,经济学研究的不仅仅是财富分配的问题,而关键是研究财富如何生产的问题,没有财富,你分配什么。从本质说,市场经济与计划经济的关键区别就在于如何生产财富。

财富的生产靠什么?不仅仅靠生产要素的量,关键要看生产要素的质,人是最能动的生产要素,如果按需要分配,那么生产方式如何?仍然是计划经济的大锅饭,干多干少一个样,干好干坏一个样;再有能力也不能够多得,而没有能力也不能够少分配,没有私有财产,个人生产的能力能不能充分调动,这是实践已经证明了的。

看看袁世凯复辟宣言,以及他的走狗们写的鼓吹帝制的文章,你也会觉得帝制好的。谁干某事,不说某事好?

不分配,生产干什么?

你以为私有制企业就不是大锅饭吗?更是大锅饭。私有制企业里的职工,混饭、聊天的、磨洋工的更多。不信,可以去问问私有制企业的工人。其实,这个问题,只要稍微动一下脑子就可以想到的,不需要调查。企业给私人了,只有老板最有积极性,工人会有积极性吗?企业能象土地一样每家分一块,各家干各家的吗?能一个人或一家一个企业吗?当然不能。既然不能,那就只有老板有积极性,工人没有,还是吃大锅饭,干多干少一个样。

你可能要说,不能实行记件工资吗?实际上,能真正实行计件工资的有几个?多数都是流水作业,是很难记件的。再说,实行记件工资就没有磨洋工的了吗?我问过一个打工者。他说,他是生产电熨斗的,一个班组流水作业。开始老板一个班给盯的任务是1000,他们很快就完成了。完成后,老板又给加,他们又完成了。后来,他们干脆就磨起来了。一个班就做那么多,偷偷地磨。反正做多了老板也不多给钱。

再说,很多企业得有定单才能生产。而很多企业的定单是不足的,所以开工很不足,经常性的停工。这样,生产量能大吗?

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wjw1006 发表于 2006-11-23 22:31:00
市场可以激励生产,但分配确实需要另辟途径,不然一边是穷人没饭吃一边是东西卖不出去的现象永远不会消除。

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