腐败与贪婪的根源及其熄灭方法

mkszyz 发表于 2011-10-19 01:07
呵呵，你这是狭隘的经验主义，真的爱是不需要认识的，对不认识的人的爱才是真的爱。真的爱是超越的。你说 ...

我理解的是，你所说的博爱是上升到对人性关怀的高度，即人人是亲人，人人是朋友，老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼，是么？但是对人性的关怀和对家庭的爱并不冲突和矛盾。人可以关怀天下，但是更要关心自己的家庭和朋友，这样，人才是人，才是有爱的，有灵性的生物。如果这种对天下的博爱一定要取代对亲人的亲情之爱，对朋友的友情之爱，对爱人的爱情之爱，那么我认为这是一种退步。这样的话，岂不是天下间就不分你我，不分老幼，不分尊卑，不分男女，每一个人都一样了，完全消灭了人的独立性和个体性，这样的话，人跟回归了自然的猴子有什么区别？而且动物尚且对孩子和父母的逝去会伤心流泪，人怎么就做不到了？我们真的是进步了还是退步了？我们是变得更有爱心了，还是对他人淡漠了？这样的话，人还是人吗？人还有感情吗？人还是独立的不同个体么？人跟输入程序，兼爱天下的机器人有什么分别呢？

对天下的博爱不代表对亲人朋友的漠视和不关心，两者完全不冲突。小家幸福，完全可以和大家幸福并存。没有谁一定要取代谁，不是说博爱天下了，邻居就是妈妈一样了，这不是进步，是倒退，是熊瞎子掰苞米，拿一个扔一个，到头来什么都没有了~

第一，混淆自私和博爱的定义。
自私是什么，一个人为了延续自己的生命，去杀死一只野兔，去砍掉树烧柴，这是自私吗？这是马克思谈到的人的动物性，动物性中的自保性。人为了自己的生命的延续，而去剥夺别的生命的延续，这和老虎为了生存吃掉别的动物，不是一样的吗？而请你想一想，如果每一个人都按照你所说的博爱，不去剥夺和侵占别人的利益，那么人类怎么延续，你还能在这里看着电脑打字上网？你早被食物链里别的动物吃掉了。
如果你说，为了延续人类可以牺牲别人的利益，可以杀掉别的动物，那么，你的博爱就只是狭隘的，是纯粹限定于人类社会中的，那么这种博爱，是不是也可以演变为这样：看着奄奄一息的一条饿狗行将倒毙，而无动于衷？因为你的博爱是限定在人类社会中，只是关心人，而不是其他生命，那么有了你的博爱，还不如没有你的博爱，因为在现在的社会中，我们看到一只流浪的小猫还可能有人好心的收留。
人类是唯一一种明知会死亡，却不恐惧死亡的动物。每个人都知道自己会死，但是没有一个人会为了将要死去而疯狂。这是什么？我们悲痛一个亲人的离世，是因为我们有感情，就像是一只母猫看到自己的孩子死去一样，这是所有动物共有的情感。我们为什么可以平静的看着别人去世？不是冷漠，而是我们知道每个人都会有这样一天，我们无须为了必将到来的最终归宿而去疯狂。按照你的博爱，如果地球另一边的一户人家死了人，是不是你在这边也要悲痛的不能自己？是不是要为一个你根本不认识的去哀悼（悲痛同胞是另一回事，是所谓自私狭隘的民族主义）？你这种博爱，本质就是要抛弃人类的理性，去追求一种无底线无原则的妥协。
试想，如果有一天，人类被入侵了，按照你的博爱理论，是不是我们要笑着欢迎侵略者？这和当年日寇的东亚共荣有什么区别？不是借着博爱的帽子去侵犯别人的利益？
归根结底，你就没有明白什么是博爱，什么是自私，你只是听到一个名词，按照你的想法，按照你的推断，就去强行把你的理解套用到你不熟悉的领域。
第二，假如每一个人都博爱了。
锁这种东西，大家都知道，也每天都在用。请问，锁真的能锁住贼吗？不能，锁子只能锁住君子，锁不住轮大锤的小人。小人会用尽一切办法撬锁。
人心这种东西，每个人都有，请问楼主，你的父母爱你吗？是你的至亲吗？是的，无疑是的，那么，你就确认他们会把一切秘密都告诉你吗？你确认你就能清楚知道一切你想知道的吗？不可能，任何一个有理性的人都会说不可能。
你博爱了，好，你伟大，按照你的理论，你不再局限于只为自己一个人的利益，那么请问，你怎么能保证每一个地球人类都博爱？每一个人都是君子？你这比理想国还理想，比君子还君子，比纸上谈兵还纸上，你甚至不如不读书的人。不会上网的人都会知道一句话：人心隔肚皮。
这个世界是现实的，是物质的，只要全世界人类中，有一个人不博爱，有一个人不袒露内心，有一个人是小人，那么你的博爱理论就会崩溃。
为什么？
人是一种动物，不管高级不高级，人类是有自保性的，这和自私没有关系，是人类延续种族的本能，不要跟我扯淡说你能改变本能，本能就是基因的烙印。
一个小人，小人身边的人就会不博爱，因为他的博爱换来的是伤害，如果你说，你不怕伤害，不怕别人侵犯你的利益，那么我不能说你是伟大，我只能说你是雷锋。如果你要求每一个人在受到了伤害后，还继续博爱，那么我只能说你是白痴。
这是多米诺骨牌效应，一个小人，必然导致一群人受伤，必然导致更多的人不博爱，最后，社会还是会回到现在，甚至比现在更加冷漠。


空谈误国，腐败是人心，更是制度，不去考虑怎么限制公权力，不去考虑怎么惩罚，只是讲着礼仪道德，这就是书生误国，我也不认为这样的人是书生，没有你这样害人害己的书生。
我想起一个故事，时间是洋务运动。李鸿章问，如何御敌，满清大臣说：以礼仪为杆鲁，以道德为甲胄。
请你慎重考虑，不要看了一点点东西就跑出来撒欢，人大论坛是学术交流的地方，不是空想家的游乐场，麻烦你去乌有之乡。

lishangda520 发表于 2011-10-19 10:47
我理解的是，你所说的博爱是上升到对人性关怀的高度，即人人是亲人，人人是朋友，老吾老以及人之老，幼吾 ...

你的不理解我很理解，这是常人常常会问的问题。
我并没有说取代，而是说在高级的社会里大家是一家人，注意是一家人，所以一家人的亲情是存在的，但这个家又是巨大的，而不是你目前看到的这个样子。所以，并没有取代，而是扩大了，并没有淡漠，而是广大啦。不知道你是不是理解了。
在目前的社会里，你只对自己家人充满亲情，而对外人则不是的，对陌生人不是的，所以你才会总说要认识，要熟悉。而在将来的社会里，亲情扩大啦，扩大到了整个社会，所以不是亲情没有了和淡漠了，亲情还是存在的 。只是扩大啦。你一定说这是不可能的，但我告诉你，这是可能的，而且还是一定的，只是你理解不了罢了。

不是掰苞米，掰一个丢一个，而是谁不丢。一个都不能少，呵呵。

在权力的温床里，腐败是不可避免的，通过博爱来解决问题是不实际的，希望ZF能制定严厉的法律，你只要腐败，就拉去坐牢枪毙，执行严打，这样可以提高腐败的成本，同时降低由腐败带来的社会成本。

dokestone 发表于 2011-10-19 15:06
第一，混淆自私和博爱的定义。
自私是什么，一个人为了延续自己的生命，去杀死一只野兔，去砍掉树烧柴，这是自私吗？这是马克思谈到的人的动物性，动物性中的自保性。人为了自己的生命的延续，而去剥夺别的生命的延续，这和老虎为了生存吃掉别的动物，不是一样的吗？而请你想一想，如果每一个人都按照你所说的博爱，不去剥夺和侵占别人的利益，那么人类怎么延续，你还能在这里看着电脑打字上网？你早被食物链里别的动物吃掉了。
如果你说，为了延续人类可以牺牲别人的利益，可以杀掉别的动物，那么，你的博爱就只是狭隘的，是纯粹限定于人类社会中的，那么这种博爱，是不是也可以演变为这样：看着奄奄一息的一条饿狗行将倒毙，而无动于衷？因为你的博爱是限定在人类社会中，只是关心人，而不是其他生命，那么有了你的博爱，还不如没有你的博爱，因为在现在的社会中，我们看到一只流浪的小猫还可能有人好心的收留。
人类是唯一一种明知会死亡，却不恐惧死亡的动物。每个人都知道自己会死，但是没有一个人会为了将要死去而疯狂。这是什么？我们悲痛一个亲人的离世，是因为我们有感情，就像是一只母猫看到自己的孩子死去一样，这是所有动物共有的情感。我们为什么可以平静的看着别人去世？不是冷漠，而是我们知道每个人都会有这样一天，我们无须为了必将到来的最终归宿而去疯狂。按照你的博爱，如果地球另一边的一户人家死了人，是不是你在这边也要悲痛的不能自己？是不是要为一个你根本不认识的去哀悼（悲痛同胞是另一回事，是所谓自私狭隘的民族主义）？你这种博爱，本质就是要抛弃人类的理性，去追求一种无底线无原则的妥协。
试想，如果有一天，人类被入侵了，按照你的博爱理论，是不是我们要笑着欢迎侵略者？这和当年日寇的东亚共荣有什么区别？不是借着博爱的帽子去侵犯别人的利益？
归根结底，你就没有明白什么是博爱，什么是自私，你只是听到一个名词，按照你的想法，按照你的推断，就去强行把你的理解套用到你不熟悉的领域。
第二，假如每一个人都博爱了。
锁这种东西，大家都知道，也每天都在用。请问，锁真的能锁住贼吗？不能，锁子只能锁住君子，锁不住轮大锤的小人。小人会用尽一切办法撬锁。
人心这种东西，每个人都有，请问楼主，你的父母爱你吗？是你的至亲吗？是的，无疑是的，那么，你就确认他们会把一切秘密都告诉你吗？你确认你就能清楚知道一切你想知道的吗？不可能，任何一个有理性的人都会说不可能。
你博爱了，好，你伟大，按照你的理论，你不再局限于只为自己一个人的利益，那么请问，你怎么能保证每一个地球人类都博爱？每一个人都是君子？你这比理想国还理想，比君子还君子，比纸上谈兵还纸上，你甚至不如不读书的人。不会上网的人都会知道一句话：人心隔肚皮。
这个世界是现实的，是物质的，只要全世界人类中，有一个人不博爱，有一个人不袒露内心，有一个人是小人，那么你的博爱理论就会崩溃。
为什么？
人是一种动物，不管高级不高级，人类是有自保性的，这和自私没有关系，是人类延续种族的本能，不要跟我扯淡说你能改变本能，本能就是基因的烙印。
一个小人，小人身边的人就会不博爱，因为他的博爱换来的是伤害，如果你说，你不怕伤害，不怕别人侵犯你的利益，那么我不能说你是伟大，我只能说你是雷锋。如果你要求每一个人在受到了伤害后，还继续博爱，那么我只能说你是白痴。
这是多米诺骨牌效应，一个小人，必然导致一群人受伤，必然导致更多的人不博爱，最后，社会还是会回到现在，甚至比现在更加冷漠。


空谈误国，腐败是人心，更是制度，不去考虑怎么限制公权力，不去考虑怎么惩罚，只是讲着礼仪道德，这就是书生误国，我也不认为这样的人是书生，没有你这样害人害己的书生。
我想起一个故事，时间是洋务运动。李鸿章问，如何御敌，满清大臣说：以礼仪为杆鲁，以道德为甲胄。
请你慎重考虑，不要看了一点点东西就跑出来撒欢，人大论坛是学术交流的地方，不是空想家的游乐场，麻烦你去乌有之乡。

呵呵，先做个记号，有时间再来批判你的谬论。呵呵，别急。

李我123 发表于 2011-10-19 19:29
在权力的温床里，腐败是不可避免的，通过博爱来解决问题是不实际的，希望ZF能制定严厉的法律，你只要腐败， ...

那没用的，因为人心的问题没解决。

dokestone 发表于 2011-10-19 17:06
第一，混淆自私和博爱的定义。
自私是什么，一个人为了延续自己的生命，去杀死一只野兔，去砍掉树烧柴， ...

你说的对，但是也不对。你说的是现阶段人类社会中，实行不了博爱的道德标准，必须要去用法律约束制度，这是对的。但是LZ说的是现阶段之后的人类社会，也就是人类社会的终极，那么博爱天下应该是完全有可能的，所以这不是什么书生误国，而是你们讨论的社会阶段不一样而已，都没错。所以不要用这么犀利地言辞去嘲讽楼主，你们两个的言论之间没有矛盾。我之所以反对楼主是因为他前面的表示不清楚，道理阐述有问题，所以我才表示不赞同。其实自私与博爱是可以共存的。你敬我一尺，我敬你一丈。人不犯我，我不犯人。说的就是和平对待身边的每一个人。至于你说得只要有一个小人，这个世界就会崩塌其实也是不现实的，因为在人类的终极社会里，是没有小人的，因为人类普世价值观已经变了。就算是有小人，也是只有冷漠的小人，而没有伤天害理，损人利己的小人。因为普世价值观会去约束你，从小就告诉你什么是对，什么是错。至于人类自身的劣根性，这个问题楼主没说咋解决，我个人的意见是，没法解决，所以人类的终极才会被称为终极，坐等基因突变吧。

mkszyz 发表于 2011-10-19 21:27
你的不理解我很理解，这是常人常常会问的问题。
我并没有说取代，而是说在高级的社会里大家是一家人，注 ...

我觉得你说的应该就是老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼的社会家庭理念，只不过貌似前面你没太表述清楚，所以让我产生了误解。其实我是赞同这种观点的，在人类的终极，人类社会是会进化到这种高道德高修养高素质的，但是很难，起码在可预见的未来里都很难，因为这涉及到了人类本身基因中的七宗罪。还是像我之前说过的，靠教育和环境是没有办法改变一个人的道德和内心的，这就是为什么会有高智商犯罪。所以只能坐等基因突变了。到那个时候，估计共产主义社会也就达到了，但是很有可能那个时候也就没有人再去计较我们所处在的到底是什么社会，人们到底是什么阶级了

lishangda520 发表于 2011-10-19 21:16
我觉得你说的应该就是老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼的社会家庭理念，只不过貌似前面你没太表述清楚 ...

你咋知道啥都是在基因中呢？

lishangda520 发表于 2011-10-19 20:50
你说的对，但是也不对。你说的是现阶段人类社会中，实行不了博爱的道德标准，必须要去用法律约束制度，这 ...

呵呵，坐等是不对的，其实世界在改变，只是你没有察觉出来而已。
而我这样的人的出现其实也是世界在改变的迹象之一。
如果真的世界这么容易崩溃——仅仅由于几个小人就崩溃了，那么这个世界早就不存在啦。