谁会计算两大部类比例关系

ybl 发表于 2011-11-1 11:22
回复17楼：

先讲个大家可能听过的故事：从前有个老师教学生写字，一就是一横，二就是两横，三就是三横。 ...

我要讨论的并不是如何计算的问题，而是你在8楼的发言：
“马克思的再生产公式，按照《资本论》、政经教材的所谓三大公式，那只是皮毛。按我的新的理解，公式是纵横平衡的。由此可以轻易地扩大为n 个部类的纵横平衡。”本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... =1211979&page=1
你所谓的新的理解——“纵横平衡”，恰恰可以从你所谓的“皮毛”中推出来，而这个“皮毛”所揭示的又恰恰是各部类之间得以平衡的最本质的东西。而不管你如何设计计算公式，如果不符合这个“皮毛”，那就一定是错的！

wzwswswz 发表于 2011-11-1 14:47
我要讨论的并不是如何计算的问题，而是你在8楼的发言：
“马克思的再生产公式，按照《资本论》、政经教材 ...

回复21楼wzwswswz:
你怎么睁着眼睛说瞎话呢？请睁大眼睛看清楚再胡说也不迟。怎么个不符合什么什么就必定是错误的了，明明是符合的呀。专门做了验证，数学一样精确地证明。

ybl 发表于 2011-11-1 11:05
回复2楼、3楼、18楼及其他相关者：

关于第二部类有机构成高于第一部类不太现实的问题，其实是自寻烦恼， ...

关键是你把比例的问题从内部弄到外部去了。外部的那个数是结果，关键的是内部的比例。内部的比例你还没有搞清楚呢。但是计算外面的结果那是一个容易得多的事情。
像现在的经济学一样，随意制定一些指标就行了。比如说你可以把一些消费品当然第二部类，把不能直接进行消费的或者西经以为的中间产品当做第一部类等等，这样的比例很简单，只要计算你设定的那些指标的年终结果就行了。
这是多么容易的事情。而你弄得自己都十分的糊涂。
之所以这样，你把结果的问题和如何得到这个结果的问题都没有弄清楚。竞争基础上的资本主义结果是不能用你那样的想法来得到的。这里永远是浪费中的生产。
而且问题的关键不是第一部类的有机构成和第二部类的有机构成谁高谁低的问题，而是两个部类的那几个方面的比例必须一致的问题。无论是简单再生产，还是扩大再生产都是这样。这同时表明，你对于马克思这两个部类之间的关系你还没有弄懂怎么回事。
当然，公式是从现实中抽象出来的，而现实由于资本竞争的关系这种比例是自发形成的，而不是那种严格的计划。

ybl 发表于 2011-11-1 16:03
回复21楼wzwswswz:
你怎么睁着眼睛说瞎话呢？请睁大眼睛看清楚再胡说也不迟。怎么个不符合什么什么就必定 ...

问题在于如果它只是“皮毛”的话，为什么你的“纵横平衡”却可以从它那里推出来？你的“纵横平衡”是不是“皮毛的皮毛”？为什么你的计算结果还要符合这个“皮毛”？

回复23楼 ：
什么时候两大部类的比例变成了内部的比例了，内部的叫有机构成，在一定情况下是一定的，在我们的模型中是假定的。

两大部类的比例自开始就是外部的，曾经简化为农轻重之间的比例，在实际中就是国民经济结构。

概念都搞不清楚还。。。。。

回复24楼：
建议你要顺着大路走，不要拐弯抹角。。。。。。
大路是这样的：发现纵横平衡、寻找纵横平衡的含义、建立模型、求解、代入、发现一的v+m等于二的c，说明符合马克思。其意义你自己揣摩去吧。

ybl 发表于 2011-11-1 17:21
回复24楼：
建议你要顺着大路走，不要拐弯抹角。。。。。。
大路是这样的：发现纵横平衡、寻找纵横平衡的 ...

如果不是以马克思给定的"Ⅰ（v+m）=Ⅱc”为前提，你能够发现纵横平衡吗？

回复27楼：
先给你讲神马是本质，再给你讲神马是皮毛。

	A	B	C	小计	D	E	小计	合计
A	20	20	20	60	20	20	40	100
B	20	20	20	60	20	20	40	100
C	20	20	20	60	20	20	40	100
小计	60	60	60	180	60	60	120	300
D	20	20	20	60	20	20	40	100
E	20	20	20	60	20	20	40	100
小计	40	40	40	120	40	40	80	200
合计	100	100	100	300	100	100	200	500

看懂没？五个分部类、两个大部类都是纵横平衡的，并且Ⅰ120（v+m）=Ⅱ120c
下面给你讲皮毛

	A	B	C	小计	D	E	小计	合计
A	20	20	20	60	20	30	50	110
B	20	20	20	60	20	10	30	90
C	20	20	20	60	20	20	40	100
小计	60	60	60	180	60	60	120	300
D	20	20	20	60	20	20	40	100
E	20	20	20	60	20	20	40	100
小计	40	40	40	120	40	40	80	200
合计	100	100	100	200	100	100	200	500

稍微改变了一下，A、B两个小部类就不平衡了，虽然两大部类依然是平衡的。光记住两大部类平衡是皮毛，必须要有每一个分部类的平衡作支撑，这是实质。

ybl 发表于 2011-11-2 17:10
回复27楼：
先给你讲神马是本质，再给你讲神马是皮毛。

“必须要有每一个分部类的平衡作支撑”的实质又是什么？
如果你从马克思的"Ⅰ（v+m）=Ⅱc”中所看到只是"Ⅰ（v+m）=Ⅱc”，那么你所得到的确实只是“皮毛”。以此而论，你的每一个分部类的平衡同样也只是皮毛而已。

学习中。
撇开两部类比例关系中的资本特殊，而把它看作是社会主义个人财产的生产、流通及其分配关系，这种社会的对个人财产的计算统计，起着至关重要的作用。或者可能这样说，那种旧的生产承担人的关系，在最一般的社会生产状态中的生产分配关系，赖以这种社会统计计算，得到保障，并得以在全社会范围内重演。
学习中。