劳动的物化和价值本体的探讨

只是感觉，你的探讨令人头疼。难以普及。
马克思主义经济学是与效用价值论是有交集的。劳动必须首先要有有用性，有用的才是劳动。否则就是白费力气。但劳动的有用性必须在市场的需求中得以体现。劳动价值论的前提是生产是为需求而生产。使用价值大小的问题，不是个问题。但现实中时时刻刻存在这样的问题。生产一堆无用的东西，劳动了么？劳动了，劳动转移到产品中去了么？就生产过程来说，转移了。但是，交换不了，东西派不上用场，这等于是劳动价值兑现不了，产品无价值，劳动是白费力气。
即便劳动强度一致，劳动时间一样，价值的创造也不同，关键还有个需求的变量存在。需求大，劳动价值大，需求小，劳动价值小。当然具体的劳动价值大小的问题，可以在市场的运动中自行得以解决。

jxiao 发表于 2011-11-12 09:34
资本论1卷772,816-817页,国内市场的形成,可否看成马克思已经有了市场经济观念?

请大家讨论一下,马克思是否有市场经济观念?

realzebra110 发表于 2011-11-11 08:30
"劳动价值论的讨论很有必要。价值实体与价值量有实质性区别，价值与交换价值也有实质性区别；这就如同 ...

马克思在1858年致恩格斯的信中说：“1.价值。纯粹归结为劳动量；时间作为劳动的尺度”。
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马克思说得很好。

不知道马克思是否发展、变化了上述观点？


马克思的上述话是说：时间仅仅是劳动的尺度，而并非是劳动过程、劳动内容、劳动量之本身。

冷兄的主帖，冷兄关于物化的论述，兄弟觉得是迂腐的，但是，不能全面彻底冷兄否定思路的合理性、有力性。因为，或许这种思路可以有前途。

关于劳动与产物之间的关系，兄弟曾说过，例如苹果，可以分成2种，一是上帝的苹果（假定这完全由上帝一手包办，人类不需要做任何事情，不需要例如施肥，剪枝，选种等等，并且苹果质量非常高非常好），一是人类的苹果（由人类仅仅伸手摘到而收获成人类苹果）。
劳动（此例中仅仅是伸手行为行动），是上帝之物转化为人类之物的唯一过程，唯一中介，唯一途径，也是人类之物的唯一代价。
----------这样说，就自然多了，简明多了。

徐生 发表于 2011-11-26 20:54
冷兄的主帖，冷兄关于物化的论述，兄弟觉得是迂腐的，但是，不能全面彻底冷兄否定思路的合理性、有力性。因 ...

徐君言简意赅。

我以为价值问题分析的起点不是商品，不是交换，而是生产。
假设这个世界上第一个人类出现，他所生产的东西对他来说有价值吗？我以为她对自己不同的产品之间是可以做出价值评判的，至于这个价值是效用价值，是劳动价值姑且可以不论