共产主义消灭的是私有，而不是私欲

黑夜里的火把 发表于 2011-11-19 05:25
告诉你，龚先生。

    无论你用什么办法，只要你实现的社会财产共有，共同生活，就是共产社会。

    “你和你妻子共同劳动得到的财产，是社会人们共同的财产吗？”

    哈哈哈，以税和费上缴的是社会人们共同财产，工资所得则是社会赋于的个人消费。如把当前的个人消费也当作社会人们共同的财产，我只能这样说，你的认识过于超前了。

龚民 发表于 2011-11-19 08:46
“你和你妻子共同劳动得到的财产，是社会人们共同的财产吗？”

    哈哈哈，以税和费上缴的是社会 ...

个人消费的是共同的。——这样的社会比如：欧文建造的社区、氏族公社、乌托邦······

这都是过去的社会。不是超前，而是过去。

黑夜里的火把 发表于 2011-11-19 09:58
个人消费的是共同的。——这样的社会比如：欧文建造的社区、氏族公社、乌托邦······

这都是过去 ...

      那你是在说，我们现在的社会是空想社会主义者欧文式的社区么？

龚民 发表于 2011-11-19 16:43
那你是在说，我们现在的社会是空想社会主义者欧文式的社区么？

欧文的社区曾经在试验，如果试验方法得当，完全能够成功。
空想的只是你，而不是欧文。

黑夜里的火把 发表于 2011-11-18 15:08
你所谓的论理道德，是家庭伦理道德。家庭社会，为了维护家庭存在，就必须建立这样的道德。
在共产主义 ...

呵呵，那么建立起怎样的道德，真的是要消灭家庭，共产共妻吗？

knightleo 发表于 2011-11-19 17:51
呵呵，那么建立起怎样的道德，真的是要消灭家庭，共产共妻吗？

共产主义不可以共产共妻！！！！！

夫和妻都是私有制度和私有观念的产物，都是以互相占有为根本性质！

如果共妻，那就是说任何一个男人都有权同任何一个女人发生性关系，而作为人妻的任何一个女人，都无权拒绝，这样，就彻底剥夺了作为一个与男人完全平等的女人自己选择与自己相爱的男人发生性行为，而拒绝与自己不爱的男人发生性行为的权力！

共妻是对女性的一种极其严重的的伤害！！！是共产主义所绝对不能准许的！！！！

共产主义所提倡和实行的是男女双方自愿，任何第三者和社会都无权进行干涉！！！！

共产主义必须坚决反对：

一、如果有任何一方强迫别人，或者是不自愿被强迫，那都是严重背离共产主义原则的！！！！

二、如果有任何人或者任何组织对男女双方自愿的性行为进行干涉，那更是严重背离共产主义原则的！！！

     ——以上是王长友同志的话

黑夜里的火把 发表于 2011-11-19 17:50
欧文的社区曾经在试验，如果试验方法得当，完全能够成功。
空想的只是你，而不是欧文。

什么空想的你他？欧文、着名的三大空想社会主义者之一，这可不是我说的。你的方法比欧文高明，实践性却不如欧文！

龚民 发表于 2011-11-19 18:29
什么空想的你他？欧文、着名的三大空想社会主义者之一，这可不是我说的。你的方法比欧文高明，实践性却不 ...

能够得到实践的，就不要说是空想。

更不要马克思说是空想，就跟着说人家是空想。

黑夜里的火把 发表于 2011-11-19 18:58
能够得到实践的，就不要说是空想。

更不要马克思说是空想，就跟着说人家是空想。

呵呵，广泛的社会意识认可，那不是你个人所能努力消除掉的！

黑夜里的火把 发表于 2011-11-19 17:59
共产主义不可以共产共妻！！！！！

夫和妻都是私有制度和私有观念的产物，都是以互相占有为根本性质！ ...

夫和妻并不完全是相互占有的观念，更具有社会责任、心理安定和生存保障方面的价值。按照你所说的逻辑，那么到了共产主义就应当取消夫妻制度（因为它是私有制度和观念的产物）。一“夫”多“妻”，一"妻"多"夫"，或是始乱终弃，只要符合男女自愿原则，是不是都可以允许这种自由。按照你所理解的共产主义，男人是不是可以在曾经相爱的女人生理期或容颜老去时就出去乱搞，因为作为“妻”此时对于相爱者来说就是第三者，是不是也不能干涉？再比如，一个男人同时爱上两个女人，两个女人也同时爱他，但两个女人之间互相不能容忍对方的存在，请问你所说的原则如何应用到这种情况下？我可以预见的是全社会普遍存在的混乱。

自愿当然是好原则，但自愿并不是最优的原则，也不是一个总可以实现的原则，因为有一个兼容性的问题，而且必须要对自愿加以必要的限制（自愿不能侵害别人的自由、不能损害别人的利益）。

相比你所说的这种自由来说，我不认为你所理解的共产主义在这方面有什么合理性。除非一点，彻底取消爱情，因为爱情本身就有其狭隘性，例如，嫉妒、占有欲、忠贞的要求等。不知道你怎么理解人性的，扪心自问，如果没有社会责任的约束，我们有什么理由能够这样信任具有动物性的人类呢？你所说的这种安排下其实只有一个结果，就是弱势者的被抛弃、被欺压的悲惨结局，以及全社会的随心所欲的乱交和道德的彻底败坏（当然身为人类，我们都能够找到合理的借口去如此行事，哪怕是到了所谓共产主义的制度安排下，如果没有符合共产主义要求的人性，或者说神性更恰当，也必定是要走向全人类的悲剧）。

这种绝对自由在什么地方都是不可能存在的。因为这涉及到个人主体性和社会性的内在矛盾问题，最终还是要回到人性的升华及其可能性上去寻找答案。没有符合共产主义制度要求的人性，如果要取消这种基于现有人性特质的契约性安排，那就必然要用另外一种契约性安排来实现同样的社会稳定功能，否则就不能实现其社会存在形式。

共产主义是否一定要否定家庭，至少到目前，你还没有提出让人信服的理由，也没有给出能够现实存在的替代方案。请继续思考。