共产主义消灭的是私有，而不是私欲

黑夜里的火把 发表于 2011-11-14 15:25
我想说，实现共产社会，如何消灭私有的问题。

说几句吧。
不管什么学、什么主义，不考虑或是不正视人性这个变量，就很难得出正确的结论。
同样的，不从人性根源角度出发讨论私有制，不讨论共产主义的人性基础，只是将私欲和私有分割开来，也很难得出有说服力的结论。
共产主义的实现，有赖具有“合乎共产主义理性之人性”的人，恰如私有制对应的就是有“私欲”的人。消灭私有而不消灭私欲，是违背人性的（假定有私欲的人性不变）。
理想很好，但还需要寻找现实根基：符合共产主义之需要的人性从何而来？

ba40403 发表于 2011-11-15 10:12
讨论这个干吗。。。这不是经济学论坛吗 又不是哲学

财产存在于家庭，是家人的财产，就是私有。
是社会人们共同的财产就是共产。

私欲：就是家庭存在的情况下，想把社会共同财产拿回家的想法——这就是私欲。这样的私欲，产生于家庭。在没有小家庭的情况下，就没有这样的私欲。

私欲是人天然的本性，不能消灭。但是，家庭是可以消灭的。在没有个人家庭的情况下，就没有私欲，就没有私有。

共产社会就是这样的没有私有。

knightleo 发表于 2011-11-15 10:28
说几句吧。
不管什么学、什么主义，不考虑或是不正视人性这个变量，就很难得出正确的结论。
同样的，不 ...

1    咱们现在讨论私有、私欲的问题，这是不是考虑人性的问题？


2  在有公与私，社会与家庭的存在下，人们才会出现把公有财产拿回家的想法——这就是私欲。

3  如果没有家庭，没有个人的，那么就不存在拿回家的想法，就不存在私欲。

黑夜里的火把 发表于 2011-11-15 11:19
财产存在于家庭，是家人的财产，就是私有。
是社会人们共同的财产就是共产。

家庭这个词好像不是很理解。。。 感觉就是共妻共夫的体系。。。
应该说成小共同利益群体比较能理解。。。

还有 我打个比方： 在社会主义体制下，我没有“家庭”，我肚子饿了，吃饭，那这碗饭 属于私有吗？

ba40403 发表于 2011-11-15 13:27
家庭这个词好像不是很理解。。。 感觉就是共妻共夫的体系。。。
应该说成小共同利益群体比较能理解。。。 ...

碗：你可以用，用后仍然放在原来的位置，供大家用。饭：可以随便吃。

在共产主义社会，你不可能把这个碗拿回家。因为你没有自己的家庭。
而今天的社会，你就有可能把这个碗拿回家。这个碗拿回家后就变成了私有财产。

黑夜里的火把 发表于 2011-11-15 14:42
碗：你可以用，用后仍然放在原来的位置，供大家用。饭：可以随便吃。

在共产主义社会，你不可能把这 ...

那为什么饭 就不是私有？

有私欲就会有私有
就像人有性具，就必然有性欲，就必然想得到一个异性为己所用。没这个想法的就是有病。

jjxjiang 发表于 2011-11-15 18:53
有私欲就会有私有
就像人有性具，就必然有性欲，就必然想得到一个异性为己所用。没这个想法的就是有病。
...

氏族成员有没有私欲？但他存在私有吗！

奴隶部落时期，没有家庭的奴隶，有没有私欲？但他存在私有吗！

私欲人人都有，但是，没有家庭，就没有私有。有家庭的人，必然存在私有。

ba40403 发表于 2011-11-15 16:56
那为什么饭 就不是私有？

你说呢！

黑夜里的火把 发表于 2011-11-15 11:37
1    咱们现在讨论私有、私欲的问题，这是不是考虑人性的问题？

的确有考虑人性，但是说共产主义是消灭私有制而不是私欲，好像有把两者相剥离的倾向，如果两者都是人性的需要或派生物，似乎变成这个逻辑：共产主义不是要消灭人性，而是要消灭人性。私有制的根源是什么？并不是单纯的私欲，而是在私欲驱动下实现的一个具有公共性质的契约安排，不动根本而像消灭私有制，人类实践已经证明是行不通的。或许你有更好的解决思路？
因为私欲而有家庭，还是因为家庭/社会而有私欲，这是个很有意思的问题。
为了更好地讨论你提出的这个重要问题，可能需要对共产主义、私有制、私欲，进行一个内在逻辑统一的定义，在此基础上再来推理和论证。