使用价值是你，效用价值是我，难怪你不能不火！

bangfu999 发表于 2011-11-15 22:12
满意你就付钱，不满意你就不付钱，甚至提前换地方，这由你自己决定，不需要一个主子，你懂滴？

需要你有钱。
没有钱，任何效用、边际效用及相关方法，都是空气。

效用、边际效用等概念工具方法，并不是说就得消除清除，但是往往是泡沫，是落后迂腐过时的。

----------------你从任何现实的市场行为来看，都和这些没边界，不搭界。

例如钻石，任何人对他的任何评价，任何想法，任何目标，任何行为，那都是没有用的。非得到了最后，出来了几个大款，大款的那款堆起来了，一堆一堆------------谁的堆它堆得高，谁把钻石拿走了。象这样人人皆知的常识性的事实，难道需要熟视无睹吗。

你们对马克思理论的批判都是没有用的，都是泡沫，过眼烟烟。你们的整个的经济学知识，都应该淘汰了。
-----------前提是，“你们”。上述话针对的是“你们”。

pengleigz 发表于 2011-11-16 12:23
1、不同商品的效用的同一性就是它们都会耗费你的时间。你通过时间的分配来转换面包和衬衣的效用。
2、计 ...

正确！但不准确。正确的表述是：
1、不同商品的同一性是要取得它们的效用都会耗费必要的劳动时间。你通过选取不同量的面包和衬衣来变换从这两种商品的消费得到的效用，实质是通过变换你在这两种不同商品上所化费的劳动时间。
2、某种商品的效用是你通过消费这种商品所得到的满足。可用模糊数学表示成从0—1之间的数值。0表示效用为零，1表示最大的满足。显然，效用与你在该商品上愿意花费的最大时间无关。你在某件商品上愿意花费的最大时间（如果你是一个靠劳动收入为生的人）取决于你的收入水平。如果代表你收入100万的时间是10年，你愿意花费代表你的5年收入的50万买一所房子。但是代表你10年收入的是50万而不是100万呢？时间是计量劳动的天然尺度，怎么成了效用的计量尺度呢？

冷眼老克 发表于 2011-11-16 13:47
正确！但不准确。正确的表述是：
1、不同商品的同一性是要取得它们的效用都会耗费必要的劳动时间。你通 ...

1、我们的说法，本质上是一样的。
2、你有没有想过，分配在面包和衬衣上的时间怎样达成平衡？很显然，要解释这一点，就必须用到效用。时间不仅仅是劳动的尺度，而且还是效用的尺度。注意：我说的是效用等于愿意花费的最大时间，而不是实际耗费时间。

pengleigz 发表于 2011-11-16 13:53
1、我们的说法，本质上是一样的。
2、你有没有想过，分配在面包和衬衣上的时间怎样达成平衡？很显然，要 ...

我知道。如果我没理解错的话，你说的“效用等于愿意花费的最大时间”是用时间来表示的效用。这没错。但显得不直接了当。

请教，还有更直截了当的吗?

pengleigz 发表于 2011-11-16 17:59
请教，还有更直截了当的吗?

在我们现在这个场合，你作为购买者，面包对你的价值就是你愿意化费的最大货币量和面包的效用的比较关系。

非常正确。看来，我们完全一致。所以，面包的效用完全可以用面包的价格测量出来。
不过，货币量的实质就是劳动量（即劳动时间），因此，劳动时间才是最根本的。

pengleigz 发表于 2011-11-16 22:07
非常正确。看来，我们完全一致。所以，面包的效用完全可以用面包的价格测量出来。
不过，货币量的实质就是 ...

"劳动时间才是最根本的。"
----------深得真谛。

pengleigz 发表于 2011-11-16 22:07
非常正确。看来，我们完全一致。所以，面包的效用完全可以用面包的价格测量出来。
不过，货币量的实质就是 ...

呵呵，非劳动品怎么办？

实际上，即使在货币产生前，效用也是存在的。另外，在一人世界，也存在物品的排序问题，即效用问题。

可见，效用跟价格、货币、劳动、劳动时间等等没有必然的联系。