使用价值是你，效用价值是我，难怪你不能不火！

楼主：使用价值是由物品的物理属性、化学属性等物质属性决定的，
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决定的什么呢？决定的主观人的评价——这和物品效用决定价值有什么不同
人的效用评价怎么形成的 靠经验吧 与物品的物理化学属性有关吧
仍然没说清使用价值和效用价值的区别
我看来政经用使用价值和西经用效用价值都是指一个东西

天羽降尘 发表于 2011-11-17 08:24
楼主：使用价值是由物品的物理属性、化学属性等物质属性决定的，
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决定的什么呢？ ...

你的意思是：使用价值也服从效用函数？

bangfu999 发表于 2011-11-17 00:00
呵呵，非劳动品怎么办？

实际上，即使在货币产生前，效用也是存在的。另外，在一人世界，也存在物品 ...

你说的“效用跟价格、货币、劳动、劳动时间等等没有必然的联系。”也是正确的。这一点马克思在《资本论》中明确指出过。不过你没注意到我在这里的“你作为购买者”、“面包对你的价值”等前置条件。

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bangfu999 发表于 2011-11-17 00:00
呵呵，非劳动品怎么办？

实际上，即使在货币产生前，效用也是存在的。另外，在一人世界，也存在物品 ...

不是这样子的。
你可以举个例子来证伪，即：你取得某种效用，完全不需要耗费你的时间。

pengleigz 发表于 2011-11-17 09:49
不是这样子的。
你可以举个例子来证伪，即：你取得某种效用，完全不需要耗费你的时间。

你知道马克思是怎样定义劳动的吗？耗费时间就是劳动？

马克思对劳动的定义是狭隘的，而且我们讨论的也不是马克思的定义吧？
如果按马克思的定义，可以请教一下只有劳动才能取得效用吗？

提两个命题：
1、任何效用的取得，必然耗费时间。
2、任何时间的耗费，都是为了取得效用。
这是效用最大化原理推理的必然结果，也正因为这两个命题，效用论和劳动论是共通的。

pengleigz 发表于 2011-11-17 10:08
提两个命题：
1、任何效用的取得，必然耗费时间。
2、任何时间的耗费，都是为了取得效用。

再次请你回答，马克思是怎样定义劳动的？你是否服从马克思的定义？

大意是：劳动就是认识和改造自然的活动。他的定义的外延当然是狭隘的，不是我们讨论的范围。

pengleigz 发表于 2011-11-17 10:34
大意是：劳动就是认识和改造自然的活动。他的定义的外延当然是狭隘的，不是我们讨论的范围。

既然你不同意马克思对劳动的定义，那么，我对你的理论也就没有什么好说的了。

你有另辟蹊径的权力。不过，你最好说明你对劳动的定义，否则容易引起误解。

当然，尽管你另辟蹊径，但我对你的理论仍不敢苟同。效用是任何物品（包括有形的、无形的）的函数。效用也可以是时间的函数，前提是消费者必须在时间和其他物品之间进行抉择。

比如休闲函数：U=U(M,T)，其中M为劳动时间换取的收入，T为休闲的时间。

再比如，乞丐在乞讨是面临两种选择：硬币或者烧饼，分别设为X、Y，这时候他的效用函数为U=U(X，Y)。如果他已经吃饱，他就需要更多的硬币。相反，则他需要更多的烧饼。这跟劳动时间似乎没啥必然的联系。