制度是没用的

mkszyz 发表于 2012-1-30 21:23
其实我的本意严格说是光靠制度是没用的。而所以说制度没用，那是为了突出，所以故意把结论说的极端一些。 ...

你让我很无语......你的一个突出，完全改变了你的论断的性质。我也很怀疑你的“仔细想一想”到底有多仔细。如果你无法回答我之前的问题，那就不用回答了。但是你说制度确实没啥用，我很想知道什么东西确实有啥用。如果你认为要根本改变人才能解决问题，那你要用什么改变，怎么改变呢？

alone1985 发表于 2012-1-30 20:34
你根本就没有回答我那3个问题。另外，根据你的回复，我又有两个新问题要问你：
1、为什么你之前说制度没 ...

其实我的本意严格说是光靠制度是没用的。而所以说制度没用，那是为了突出，所以故意把结论说的极端一些。但要仔细想一想，制度确实没啥用。所以说制度没用，也不是很错的。

alone1985 发表于 2012-1-30 21:30
你让我很无语......你的一个突出，完全改变了你的论断的性质。我也很怀疑你的“仔细想一想”到底有多仔细 ...

其实我说监狱的事情已经说明问题了，制度可以防止犯罪吗，无法防止。那么制度有啥用呢？

alone1985 发表于 2012-1-30 21:30
你让我很无语......你的一个突出，完全改变了你的论断的性质。我也很怀疑你的“仔细想一想”到底有多仔细 ...

其实我说监狱的事情已经说明问题了，制度可以防止犯罪吗，无法防止。那么制度有啥用呢？

alone1985 发表于 2012-1-30 21:30
你让我很无语......你的一个突出，完全改变了你的论断的性质。我也很怀疑你的“仔细想一想”到底有多仔细 ...

呵呵。你无语不等于我说的就是错的。显然的结论是靠制度是不行的，必须人发生改变。而改变不是靠外在的强迫，而是靠内在的改变。

mkszyz 发表于 2012-1-30 21:39
其实我说监狱的事情已经说明问题了，制度可以防止犯罪吗，无法防止。那么制度有啥用呢？

你不会告诉我这就是你的全部论证吧？！
请问，无法完全防止和无法防止是不是一回事？法律的存在有没有减少犯罪行为的产生？造成量的改变能不能算作是有用？你要论证的，到底是制度没有用还是只靠制度没有用？这两个概念完全不同，如果你不明确你要说的是什么，那讨论就没有任何意义。
如果你只会用一句“再严格的法律仍然有人犯罪”来论证你所谓的制度无用论，那我是不是可以用“如果没有法律那么犯罪行为会更多”来论证制度有用？如果你对制度的理解就只到这个程度，那我们就不要再讨论了，这种辩论太低级，一点技术含量都没有。

mkszyz 发表于 2012-1-30 21:45
呵呵。你无语不等于我说的就是错的。显然的结论是靠制度是不行的，必须人发生改变。而改变不是靠外在的强 ...

内在的改变是什么？靠什么？请回答！

alone1985 发表于 2012-1-30 21:49
你不会告诉我这就是你的全部论证吧？！
请问，无法完全防止和无法防止是不是一回事？法律的存在有没有减 ...

在法律的约束下，人们似乎不犯罪，似乎很好，但其实不是的，如同监狱内的人不犯罪一样，你以为他们本质上就是好人了吗？不是的。监狱里实施都有杀机存在，真可以说是危机四伏。人们所以不犯罪，只是表面上的，一旦有机会，犯罪机会出现。那么你是希望人们在制度的约束下成为做彬彬有礼的坏人，还是希望他们都是好人呢？

alone1985 发表于 2012-1-30 21:49
你不会告诉我这就是你的全部论证吧？！
请问，无法完全防止和无法防止是不是一回事？法律的存在有没有减 ...

在法律的约束下，人们似乎不犯罪，似乎很好，但其实不是的，如同监狱内的人不犯罪一样，你以为他们本质上就是好人了吗？不是的。监狱里时时都有杀机存在，真可以说是危机四伏。人们所以不犯罪，只是表面上的，一旦有机会，犯罪就会出现。那么你是希望人们在制度的约束下成为彬彬有礼的坏人，还是希望他们都是好人呢？

gsymbolic 发表于 2011-11-20 17:35
没有无缘无故的犯罪，只有犯罪的机会成本够大才能降低犯罪机率。如果犯罪的收益相比其成本足够可观的话就会 ...

这句话中的“而制度的功能之一应该就是为了提供犯罪的机会成本。”可以理解成：制度是为了给犯罪提供机会、成本，其意思是制度在鼓励别人犯罪。

仔细研读这段话的前两句话，发觉第三句话的意思与前面两句话相矛盾：

第一句，犯罪的成本够大时可以降低犯罪；

第二句话，犯罪的获益相对于成本来说非常可观，那么就会有人去冒这个险。

再看第三句话，承接第一、二句话的意思，这句话的意思应该是”制度是为了制造足够高的犯罪成本“。那么这句话里的”提供“应该是”提高“才符合原意。

因此，这段话应该改成：”没有无缘无故的犯罪，只有犯罪的机会成本够大才能降低犯罪机率。如果犯罪的收益相比其成本足够可观的话就会有人甘愿冒险。而制度的功能之一应该就是为了提高犯罪的机会成本。“