答李我网友的劳动价值困惑问题

冷眼老克 发表于 2011-11-22 11:15
体力和脑力的消耗是用时间的小时、分、秒为尺度来度量的吗？

在目前的条件下，体力和脑力的消耗还是以体力和脑力付出的时间的小时、分、秒为客观尺度来度量其社会价值的。至于对其本身的衡量，并不与价值问题有太大关系。在这里，其实就涉及到将价值直接定义为劳动的合理性问题了。

贝克汉姆0 发表于 2011-11-22 11:46
在物理学中，体力和脑力的消耗是用热量（卡、千卡）来度量的；{:soso_ ...

回答得很好！但你能告诉我，在经济学上，用时间为尺度来度量体力和脑力的消耗的意义是什么？

刘保强 发表于 2011-11-22 12:38
在目前的条件下，体力和脑力的消耗还是以体力和脑力付出的时间的小时、分、秒为客观尺度来度量其社会价值 ...

我理解了你说的意思。同样，你能告诉我，在经济学上，用时间为尺度来度量体力和脑力的消耗的意义是什么？

贝克汉姆0 发表于 2011-11-22 11:32
一个是劳动过程，一个是劳动时间，——多么简单明了的事情！{:soso__ ...

我也觉得马克思这样论述有点问题。

    我的问题可以一分为二，你仅回答了“劳动不是价值”这一部分（比如你举例质量不是重量），还没有回答“劳动在转身后如何变为了价值”这一问题（比如地球人都把质量看成重量）。
    物化劳动创造的是物质财富（财富中还有精神财富），但不一定是含有价值的商品。为此，物化劳动也不一定是价值的源泉。看来，仅仅是在近五千年中，在计较私人利益的社会环境中，具有社会一般性质的抽象劳动才会转化为价值
    其实，马克思所说的“没有价值”是“在一定条件下才可以转化为价值”过于简单地表述。出于转化需要条件，我才认为“劳动创造价值不完全正确”。在你的论文中，前提隐含着“所有的劳动都会转化为价值”。

冷眼老克 发表于 2011-11-22 13:03
我理解了你说的意思。同样，你能告诉我，在经济学上，用时间为尺度来度量体力和脑力的消耗的意义是什么？

我认为其意义在于衡量该体力和脑力消耗所具有的社会价值的量。仅限于此！但我认为这里的社会价值的质不应该是劳动本身，而是劳动对社会的意义。

langbo5011 发表于 2011-11-22 13:11
我的问题可以一分为二，你仅回答了“劳动不是价值”这一部分（比如你举例质量不是重量），还没有回答“ ...

你在回贴中写道：

我还没有回答“劳动在转身后如何变为了价值”这一问题

－－－－－－－－－－

关于这一点我要再次强调我在报纸楼的回复中所强调的观点，商品的价值必须通过交换过程才能表现出来。物化在商品体内的劳动时间不是在交换关系中变成价值，而是表现为价值。“变成”和“表现”的意义是不相同的。

对你所提出的：

   [在你的论文中，前提隐含着“所有的劳动都会转化为价值”]

－－－－－－－－－－－

我的回答是，我的主题贴中没有你说的隐含前提。

我的观点是：劳动的有用性创造了商品的使用价值因而使耗费的劳动时间而不是劳动在商品中取得了一种新的存在形式——物化劳动时间，由此转化为价值实体而不是价值。

    如果把讨论局限于生产过程，劳动创造的只是产品或使用价值，而不是商品或价值。财富在生产的总过程中会有不同的形态表现（也就是不同的形态变化）。你开口闭口都在讲商品，没有顾及分过程。所以，你的前提中隐含着社会化大生产（必然包含交换）的全过程，而不是自然经济（不包含交换）的小过程。但是，自然经济处处可见。