“代价补偿价值论”开场白

龚民 发表于 2011-12-10 08:10
“一家企业的产品要想在一个竞争性的市场上顺利卖掉，并不是件容易的事情，因此劳动是否成为必要劳动 ...

咱们中国有个古语叫“鲤鱼跳尨门”；而资本论则叫着商品“惊险的一跳”，这个跳跃如果不成功，摔坏的不是商品，但一定是商品所有者。这里重提一下仍具有深刻意义。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &page=3&from^^uid=963
-------------------这就是“必要”的根本意义，看来没有几个人能明白这个意义，没有明白这个“必要”是何等的重要。一个人的劳动是否必要，是否得到竞争市场的承认，关系到这个人的就业生存，也关系到一个国家的竞争力与国家经济实力，因此把马克思劳动价值论看作“必要劳动价值论”，是非常有意义的，是这个劳动价值论区别于古典经济学时代的劳动价值论的根本与关键。
因此，并不是什么劳动都可以“创造价值”的，只有必要的劳动，才有资格“创造价值”。这一点对于过去经常争论什么因素可以创造价值，是很有意义 的。但一般人则认为马克思以为什么劳动都创造价值，因为马克思主要批驳的是“机器创造价值”的观点与理论。在马克思看来，不仅机器不能创造价值，就连一般劳动也不一定能创造价值，只有“必要的劳动”才有资格创造价值。

一切问题只在于价值是什么

godweige 发表于 2011-12-11 19:31
一切问题只在于价值是什么

对呀！一切问题就在于人们是否明白价值到底是什么？但人们是否明白了呢？当人们无数次地说到价值这个词的时候，是否充分意识到价值是什么了吗？
我无数次指出过：价值是耗费的凝结，这是价值的一个方面的属性。价值的另外一个方面的属性是效用。马克思的价值论就是对价值的耗费属性进行研究的一个理论体系，因此不要拿效用价值论来评判它。当然，价值论是有必要将耗费属性与效用属性结合起来研究与阐述的。

克劳修斯--补偿性原理：
能量转化分为两类：
一类是在没有外界干预，无需任何补偿的情况下，能够自行发生的转变
另一类是必须在外界干预或补偿的条件下才能实现的转变，这些过程不能自动发生，克劳修斯称之为负转变。要使负转变发生，必须伴随着正转变一同发生。克劳修斯还发现，负转变就是正转变的逆过程，正转变可以自发进行，而负转变不能自发进行，即正转变是一种不可逆的变化。

人们通过做功改变系统的状态都伴随着环境能量梯度（资源）不可逆的消耗，人们只能把广义的资源转变为狭义的资源，这个过程只能使系统资源变少，而不是变多。

经济学领域里的生产、消费本质即是广义的资源转变为狭义（专属）资源，这一过程伴随不可逆的消耗，但作为人本身的特性（专属）是不可避免的。

能压缩的过程是分配
唯一能完全取消的过程即交换，交换过程是脱裤子放屁式无意义的过程，是人们囚徒困境（竞争）的集中体现。

看不见的脚 发表于 2011-12-12 13:38
克劳修斯--补偿性原理：
能量转化分为两类：
一类是在没有外界干预，无需任何补偿的情况下，能够自行发生 ...

经济学领域里的生产、消费本质即是广义的资源转变为狭义（专属）资源，这一过程伴随不可逆的消耗，但作为人本身的特性（专属）是不可避免的。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... e=4&from^^uid=963
--------------------人的劳动力的耗费，当然需要补偿回来的，否则人的劳动力就会渐渐丧失。而要补偿这介劳动力，当然就需要自然界的物质消耗，因此当人类所用物质消耗完以后，人的劳动力就再不能得到补偿了，于是人就会丧失劳动力，从而使人类走向灭亡。
说到分配，它其实也是耗费补偿的一种形式，通过自由交换，各个人付出了自己的产品而换取自己需要的物品，这也就是耗费获得补偿的形式，并且是比自给自足更好得多的形式。同时，每个人都想以最小的耗费而获得最大的补偿，因此就产生耗费成本最小化的竞争，这个竞争体现在交换里，就使作为消费者的人获得更多利益，因为成本价格更小，使消费者的单位耗费所换取的物品更多了。

龚民 发表于 2011-12-12 07:51
效用即商品的使用价值，也是交换价值以及价值的物质性承担所在，马克思的劳动价值论并不是完全离开 ...

马克思的价值论专门研究阐述价值的耗费属性，它有一个前提，即把使用价值看作一个“既定的前提”，并且将这个前提看作暂时固定不变的因素。而展开对耗费的价值意义的研究。因此说马克思价值论忽视效用与使用价值之类，这只是无知之谈。
不过我的代价补偿价值论，却比马克思价值论更深刻地将价值的耗费属性与使用价值属性结合在一起了。它指出：一个物品A的价值作为耗费趋向最小化，而它的最小化使生产者追求另外一种新物品B的生产，因为此时B物品的社会耗费还很高，因此包含着更高的利润。另外，没有交换的自给自足也有价值（不象人间所认为的那样，不拿来交换的劳动物品就没有价值），因为供人自给自足的物品也符合“耗费--补偿”的意义，比如你劳动种出粮食，你又自己消费这些粮食，以满足自己的生活需要。这里粮食同样是有价值的，只不过它没有交换价值而已。因此，自给自足是耗费补偿的一种形式，交换也是耗费补偿的另一种形式，而只要具有耗费补偿特征，就具有价值属性。

龚民 发表于 2011-12-13 07:58
“没有交换的自给自足也有价值（不象人间所认为的那样，不拿来交换的劳动物品就没有价值），因为供人 ...

商品价值是通过交换而实现的，古典政治经济学和马主义经济学又将其归结于劳动量特指商品经济之上，自给自足的产品属商品经济的前身自然经济，其价值含义与商品经济上的价值含义各不相同，不同之处在于前者不用交换它也存在，后者则必须通过交换才能获取社会认同其必要存在，否则劳动就是社会多余的，要被淘汰掉的。如手工制针和机械制针，依靠手工制针在商品社会是必然要被淘汰，虽可自给自足用的价值，但你养不活自巳。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &page=4&from^^uid=963
--------------------只要你认为“商品价值是通过交换而实现的”而不认为“商品价值是通过交换而决定的”
就行了。而我的思考与任何人都不一样：我认为交换是耗费获得补偿的一种形式，而自给自足也是耗费获得补偿的另一种形式，因此它们的意义其实是一样的。而价值的实质则是耗费获得补偿，即价值体现在“耗费--补偿”系统里。因此你看，自给自足的劳动产品是否有价值？
这就是我研究与创立“代价补偿价值论”的体现。