“代价补偿价值论”开场白

hhj 发表于 2011-12-2 07:02
人们往往是这种心态：当碰到难以理解的事情时，往往就说“简单的事情搞复杂了”。我想问你：你研究过“耗 ...

这样看来，你尚未理解资本论。资本论的三卷，原理在先，步步演绎，层推递进，并非在反复论证同一个问题，四卷也不多。

    “在我所接触到的经济价值论中，几乎没有哪一个理论善于利用这个“竞争”因素，这是这些理论的基本缺陷。我的价值论中有一个基本的论断：竞争将把一切“假价值”压缩清除掉。但几乎没有任何有关“专家”懂得并善于利用这一点。”


“这样，英国人（特别是麦克库洛赫和李嘉图）就断言，物品的抽象价值是由生产费用决定的。请注意，是抽象价值，而不是交换价值，不是exchanggeable value[交换价值]，不是商业价值；至于商业价值，那完全是另一回事。为什么生产费用是衡量价值的尺度呢？因为--请注意听！--在普通情况下，如果竞争放在一边，那谁也不会把物品卖得比它的生产费用还低。谁也不会这样卖吗？既然这里讲得不是商业价值，那么，我们谈“出卖”干什么呢？一谈到“出卖”，我们决定不谈的商业就重新立刻出现了，而且它还是这样一种商业！一种不把主要的东西即竞争考虑在内的商业！起初我们有抽象价值，现在我们又有了抽象商业，一种没有竞争的商业，这就等于有人而没有身体，有思想而没有产生思想的脑子。一旦竞争被放在一边，也就没有任何保证使生产者恰恰按照他的生产费用来出卖商品，难道经济学家连这一点都没有想到吗？多么混乱啊！”恩格斯——《政治经济学大纲》

       你是在找这个吗？

     噢，对了，
     耗费和代价，说白了，其实就是交换。

realzebra110 发表于 2011-12-2 20:30
噢，对了，
     耗费和代价，说白了，其实就是交换。

耗费必定需要补偿，而交换则是获得补偿的一个关键形式，而自给自用也是补偿的一个形式。另外，交换所获得的补偿是可以与耗费不等价的，但是，如果这种补偿大于耗费，则它必定向别人输出耗费而要别人承担，同样如果补偿小于耗费，则自己承担了别人的耗费。而价格机制则是耗费传导的耗费补偿系统的关键机制

realzebra110 发表于 2011-12-2 20:22
“在我所接触到的经济价值论中，几乎没有哪一个理论善于利用这个“竞争”因素，这是这些理论的基本缺陷 ...

这样，英国人（特别是麦克库洛赫和李嘉图）就断言，物品的抽象价值是由生产费用决定的。请注意，是抽象价值，而不是交换价值，不是exchanggeable value[交换价值]，不是商业价值；至于商业价值，那完全是另一回事。为什么生产费用是衡量价值的尺度呢？因为--请注意听！--在普通情况下，如果竞争放在一边，那谁也不会把物品卖得比它的生产费用还低。谁也不会这样卖吗？既然这里讲得不是商业价值，那么，我们谈“出卖”干什么呢？一谈到“出卖”，我们决定不谈的商业就重新立刻出现了，而且它还是这样一种商业！一种不把主要的东西即竞争考虑在内的商业！起初我们有抽象价值，现在我们又有了抽象商业，一种没有竞争的商业，这就等于有人而没有身体，有思想而没有产生思想的脑子。一旦竞争被放在一边，也就没有任何保证使生产者恰恰按照他的生产费用来出卖商品，难道经济学家连这一点都没有想到吗？多么混乱啊！”恩格斯——《政治经济学大纲》

       你是在找这个吗？
------------------------这说明我所说的道理：竞争之下，价格被压缩到生产费用，而马克思的价值，有时候也用生产费用来说明，有时候则用劳动耗费来说明，而我则认为要用必要劳动量来说明。
因此，如果说恩格斯早就在价值论里引进竞争因素，那么他以后的那些学者，则基本上不懂得这样做。他们提得最多的就是所谓“劳动创造价值”这种庸俗观点。

bangfu999 发表于 2011-12-2 17:39
这样看来，你尚未理解资本论。资本论的三卷，原理在先，步步演绎，层推递进，并非在反复论证同一个问题 ...

你懂得资本论“原理在先，步步演绎”了，真是难得呀！很聪明啊！别人不懂。
说到“反复论证”，我却认为资本论的最后仍然是要证明前面的原理，否则它最后要跑题到哪里去？

简单的树根 发表于 2011-12-2 09:44
黄大师，你能不能不用价值这个词说话，表达那个意思的汉语多的很。

我想这没有太大问题。人们的价值观，决定价值不仅在哲学人生上被利用，而且在经济上也可以利用的。

贝克汉姆0 发表于 2011-12-2 10:45
人类对价值（价格）的认识，天然就是从多元效用论和多元要素论——这 ...

人类对价值（价格）的认识，天然就是从多元效用论和多元要素论——这个包罗万象的“复杂”开始的；
只是在配第、富兰克林、和斯密之后，人类才逐步认识到，其实所有的价值要素都可以归结成劳动——这个最“简单”的东西。
但由于传统的劳动价值论还很不完善，无法满足现代经济学发展的需要；……特别是因为马克思后来把劳动价值论引入“消灭私有制”的歧途；
所以现代经济学又出现了从“简单”到“复杂”的逆向运动，即在劳动价值论的基础上，不断增加一些辅助因素——其中当然包括《代价补偿价值论》。
但无论如何，所有这些努力都具有积极的学术意义！
----------使“使所有的价值要素都可以归结为劳动”之所以能够成立，是因为价值被看成是耗费的凝结，如果将价值看成是效用（有用），则这上判断就不成立了。
现代经济学同样脱离不了马克思的“必要劳动价值论”，因为我们已经看到，现代经济同样遵循着“成本最小化”的原理。

简单的树根 发表于 2011-12-2 11:34
足球王子说的对，马克思发现了“资本不会说话”这个大道理，但是把劳动价值论引入“消灭私有制”的歧途。
...

既然有了这个共识，市场经济里资本很无奈，因为它不需要吃喝，或者说资本的利益诉求在竞争激烈的时候可以放弃，而劳动者的利益诉求不可能放弃，所以和马克思的结论相反，市场经济需要同情的是资本，这个不需要人类亲临生产现场的机械手。大家知道劳动是很辛苦的，那么怎么样让资本收益占大众总收益的比重提高呢？也就是说，也是我经常念叨的，让人们工作一天够360天消费呢？从经济生活中解放出来呢？结论自然是人人有资本并且提高资本的收益！因为有国家这个东西，所以国家重税发福利是让资本体现价值的简单手段，还有个手段是我比较推崇的，建立公民账户，让货币发行渠道走全体公民账户。其实所谓i的资本家，干过生意的都知道，资本家不如叫融资家，融资渠道走全体国民，这样资本掌控价格的能力相比于劳动必定提高，全民都是银行家，投资监督家，同时资本利益得到提高，普遍减少公民的劳动时间，多么美好的社会！
--------------------在市场经济里，什么因素重要，是由市场来决定的，如果说市场里面某个因素显得不重要，那也不需要人为提高它，否则容易使市场畸形化，在市场经济条件下，资本历来是强势的，因此市场经济就给人以资本主义的感觉，但是，更关键的劳动有时候却比资本更重要，这也是市场所决定的。
实际上，资本家也是劳动者，并且比工人劳动更辛苦，在中国，单单陪酒就使资本家老板们辛苦不甚了。

hhj 发表于 2011-12-3 07:19
耗费必定需要补偿，而交换则是获得补偿的一个关键形式，而自给自用也是补偿的一个形式。另外，交换所获得 ...

     前一个形式是价值论，后一个形式是效用论。