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草包江 发表于 2011-12-6 21:57
“在利润小的时候人的贪念是不明显的 ，但等真正做大了以后才能看出来”

您的这话是对的，这是公有制事 ...

其实我也是本科生了..不需要"您"了..
举个例子:如果公开很多东西 比如账目 资料.都是有个成本在里面.有些就是因为某方面的成本太高,然后造成企业改制..北欧国家也没有说很廉洁,而是本身生活福利就好,所以去贪的那个念头相对小而已..
而且有些公司实行公有制,是为了扩大生产力,就比如说income differentiation不能超过3比1,股票不能上市等等...
从纯理论上讲，纯公有制经济的supply curve是反的,就是说产品价值越高,雇佣员工的incentive也就越小,因为他们是max income per capita 而不是profits..如果发展到一定阶段不改制的话一般就会破产...
好吧 不过我这是理论..也仅仅是代表我自己的意见.

抛光纸 发表于 2011-12-6 22:07
其实我也是本科生了..不需要"您"了..
举个例子:如果公开很多东西 比如账目 资料.都是有个成本在里面.有些 ...

1：我认为官员贪与不贪与福利几乎没有关系，而与监管有关系。
2：许多词汇都由广义和狭义之分，“廉洁”一词也有广义和狭义之分。狭义的单只不贪污受贿，广义的则在此基础上还要积极地、认真地做事情。---------任何企业，不论公有还是私有，只要能够做到严格地能者上庸者下，做到各级管理人员积极做事，都可以健康成长，企业成功的概率就会都一样。我虽没有实地去过北欧，但是，若真如你所说“发展到一定阶段不改制的话一般就会破产...”，那么，我可以断定，它们定是没有实现广义的“廉洁”！
3：关于如何实现那广义的廉洁，我觉着我也是有办法的。一方面要向私企老板们学习经验，一方面要深入地对人进行研究义找到方法，似乎还应该看点经济学之外的书。或许将来还会出现“公有制下得管理心理学”这样一门学问呢，（更甚至会出现“公有制经济之微观经济学”）
4：这广义的廉洁是通过博弈得来的，或许是好几个回合的博弈，上个世纪的公有制实践就算是第一回合吧，我们这次算是第二回合，但愿这次可以取胜，否则就要第三次了---

草包江 发表于 2011-12-6 22:41
1：我认为官员贪与不贪与福利几乎没有关系，而与监管有关系。
2：许多词汇都由广义和狭义之分，“廉洁” ...

额 不管是北欧还是北美 公有制实行不下去基本都不是因为廉洁.,而是公有制经济有很多特点

1 income differentiation 最高工资跟最低工资比不能超过3比1：不利于留住优良人才,
2 max income per capita会让他们在一定时候不想雇佣新员工,而且collective property rights不利于科技发展,也就是产权不容易受到保护
3 纯公有制是不允许external finance只能依靠internal fiance,但是the rights of claim the residual只存在于雇佣期,如果截止就什么都没有了,所以纯公有制都是under fiance
4 我说的破产是degeneration的意思,就是被capitalized
5 还有labour mobility问题

你的广义廉洁就是我说的productivity跟efficiency.
所以了..有时候不是不想,而是它自身特点限制了它的发展而已.
你说的那个学科本来就存在去看self-management economy就好.
但基本也是快被淘汰下来的一个分支.

经济是研究economics agents如何划分利用limited resources的,economics agents都是assumed to be rational.如果你要加other-regard preference的话,那就是行为经济.而太细分出来的东西未必是好.不过马克思那类的经济 貌似剑桥很喜欢.

对于 欲望
不管是监管还是压迫
始终都是存在的
生生不息 欲望不止
而消除它的唯一方法就是满足它.
否则出问题也只不过是时间问题.
压迫监管都是表象
只有满足才能治本

抛光纸 发表于 2011-12-6 23:31
对于 欲望
不管是监管还是压迫
始终都是存在的

你说的太可怕了，有欲望就必须用满足来解决？

实际上，人类有很多行之有效的解决欲望问题的方法，如宗教，息欲宁人；如社会契约，让人们知道满足无限欲望的相对成本，从而降低期望值。

在企业层面，目前用的最多的是激励机制设计。

bangfu999 发表于 2011-12-7 00:24
你说的太可怕了，有欲望就必须用满足来解决？

实际上，人类有很多行之有效的解决欲望问题的方法，如宗 ...

哈哈..
我说的貌似是有点激进了...
你说的是对的 我这人有时候说话确实会不经过大脑..........

行者之于言者总是伟大的。

抛光纸 发表于 2011-12-6 23:28
额 不管是北欧还是北美 公有制实行不下去基本都不是因为廉洁.,而是公有制经济有很多特点

1 income dif ...

您的这些话，让我学习到了之前不知道的。

要是我生活在北欧就好了，就用不着讨论许多公有制的大是大非了，只需要讨论如何解决你说的那些具体问题就是了。

看样公有制要想说服私有制，必须将所有具体问题解决了，或者说必须真正实现一个成功的公有制社会！否则辩论是无期徒刑。

英语我看不懂。见笑了。你是不是住在北欧？

bangfu999 发表于 2011-12-7 00:24
你说的太可怕了，有欲望就必须用满足来解决？

实际上，人类有很多行之有效的解决欲望问题的方法，如宗 ...

对啊( ⊙ o ⊙ )

或许事实上，欲望也是可以塑造的，当然要在人道、非暴力、言论自由的前提下。

抛光纸 发表于 2011-12-7 01:14
哈哈..
我说的貌似是有点激进了...
你说的是对的 我这人有时候说话确实会不经过大脑..........

O(∩_∩)O哈哈~
很好( ⊙ o ⊙ )啊！