劳动者决不是在出卖劳动力！

贝克汉姆0 发表于 2011-12-16 20:11
仔细地阅看了你的回贴，感到你我的分歧在于：是按照劳动的两重性，还是按照劳动的二元性来进行分析。
...

在劳动过程的分析研究中，价格的范畴还根本不存在。所以还根本不存在价格的形成和分割的问题。

贝克汉姆0 发表于 2011-12-16 20:28
我的观点是，劳动本身不能离开物质的生产条件而存在，它更不可能单方面“创造”价值。这一点我和你的观 ...

这句话如果按你说的更正为：“劳动力本身不能离开物质的生产条件而……单方面创造价值”。就成了“劳动力本身不能离开物质的生产条件而存在，……” 但劳动力怎么会不能离开物质的生产条件而存在呢？

楼主说法错误
1、理论上：劳动者出卖的是劳动力这是马经和西经一致的看法。不一致的是，马经认为工人只得到劳动力价值的一部分即存在剥削，而西经认为工人已经得到全部报酬。
2、实践上：人们也是通过出卖劳动力而获得工资，这也包括楼主自己。当你和企业签订劳动合同的时候，就是把一定数量和质量的劳动力卖给了企业。不管你承认不承认，事实就是如此。

贝克汉姆0 发表于 2011-12-17 12:12
这句话如果按你说的更正为：“劳动力本身不能离开物质的生产条件而……单方面创造价值”。就成了“劳动 ...

我在17楼的原话是“劳动本身不能离开物质的生产条件而存在，它更不可能单方面“创造”价值。”。显然这句话的意思是：
1、劳动本身不能离开物质的生产条件而存在。
2、劳动更不可能单方面“创造”价值。
而你更正的是：“劳动力本身不能离开物质的生产条件而……单方面创造价值”；如果把你省略掉的我的原文中的文字完整地补上就成了“劳动力本身不能离开物质的生产条件而存在，它更不可能单方面“创造”价值”。经你这样一更正，就变成了以下意思：
a、劳动力本身不能离开物质的生产而存在。
b、劳动力更不可能单方面“创造”价值。
第b点没有问题。第a点确实是被你更正错了。

你看，看马虎的是你呢。

贝克汉姆0 发表于 2011-12-17 12:01
“价格”不是在“劳动过程”中形成的么？{:soso__8128305286355984725_4 ...

是的。价格确实不是在劳动过程中形成的。它是在交换过程中形成的。这一点马经和西经没有差别。不是么？