劳动者决不是在出卖劳动力！

贝克汉姆0 发表于 2011-12-18 21:38
a、劳动力本身不能离开物质的生产而存在。
b、劳动力更不可能单方面“创造”价值。
第b点没有问题。第 ...

老贝耶。你还没看清楚么？我的原话的意思才是“劳动本身不能离开物质的生产而存在”呢。可是被你更正后加上一个“力”字才成了“劳动力本身不能离开物质的生产而存在”的。这下你也看出问题来了吧。
仅管如此，我还是要谢你的，因为讨论本身就是一个互相学习的过程。

贝克汉姆0 发表于 2011-12-18 21:50
二 剩余价值的生产过程和方法
第三篇 绝对剩余价值的生产
第四篇 相对 ...

不错呀。价值是在生产过程中形成的。但价格可是在交换过程中形成的呀。只要不把价值等同于价格，这一点还有什么疑义呢？

贝克汉姆0 发表于 2011-12-19 11:27
所以我一开始就说：在你的论述中，“对的东西和不对的东西总是密切地联系 ...

那来说我的后半句“劳动更不可能单方面‘创造’价值”又错在哪里呢？

劳动者出卖的是以时间为计量单位的劳动力，或者劳动这种生产因子说生产能力。
如果人的生命是有限的，那么，这些可以计量的时间，就是生命。
所以，从玄奥的角度看，劳动者就是卖命的人而已。

玩笑话，不值一哂。

笙箫作别 发表于 2011-12-19 16:45
劳动者出卖的是以时间为计量单位的劳动力，或者劳动这种生产因子说生产能力。
如果人的生命是有限的，那么 ...

不错！从生命时间付出的角度来看，劳动者出卖的确实是自己的命。

贝克汉姆0 发表于 2011-12-19 16:40
如果你说：劳动“创造”价值，这就是——劳动价值论；
而如果你说：劳动 ...

按照马克思的劳动价值理论，应把价值理解成以商品为代偿物的社会平均劳动时间，它是人的生命时间的一种特殊支出形式。因此：
1、说劳动创造价值，是因为劳动是形成价值的唯一源泉。
2、说劳动不可能单独创造价值，是因为只有劳动是生产不了价值的。