我听到的温州炒房团

以下是引用蓝田日暖29在2005-2-28 21:11:38的发言： 有这么容易生钱的事？呵呵。过手的120万怎么回事？不是自己人手里来的吧？从银行钱的来源只有49万加上84万的贷款，人家银行到时(还款时)会向你要84万的本金再加利息，加上49万的本金和利息，你可以承但无限责任的。120万只是一个虚报的二手房成交价，并不真的会真金白银地流入你的腰包的(是你们自己人的，他不会这么容易把这么高价的楼房买下来的吧？)

理论上这是可能的。120万中的36万只是从一个人手里流到另一个人手里，可以只是字面上的。先前的49万用第二次贷来的84万马上还清。84万的贷款用房子抵押。120万是市场价格，其背景是房地产市场泡沫，价格飞涨。所以，计算上应该没错。但是关注制度约束的话，就有很多问题了。

我们从资金来源和去向角度看，从银行来的是84万和49万，这个到时候要还的，不会有利润。你若是能低买高卖，那么说明你是个精明的商人，对商品的价格信息比别人多，这是你的信息租金。这和股票市场里，你能低买高卖股票是同样的道理，这有何不可呢？

以下是引用蓝田日暖29在2005-2-28 21:24:42的发言： 我们从资金来源和去向角度看，从银行来的是84万和49万，这个到时候要还的，不会有利润。你若是能低买高卖，那么说明你是个精明的商人，对商品的价格信息比别人多，这是你的信息租金。这和股票市场里，你能低买高卖股票是同样的道理，这有何不可呢？

49万是用贷来的84万的一部分偿还的。

84万是用房子抵押的。

问题在于价格有回落的那一天，泡沫破灭时，房产（和股票）若还没出手，就死翘翘了。在这个理论案例中，风险由银行承担。个人还不起贷款，可以由房产抵押；银行到手的房产则价值已经大量缩水了。

哪种经济活动没有这种风险？那种市场买卖不是赌博？你的意思银行会对风险一点不在乎？人家不是理性人？

以下是引用蓝田日暖29在2005-2-28 21:37:56的发言： 哪种经济活动没有这种风险？那种市场买卖不是赌博？你的意思银行会对风险一点不在乎？人家不是理性人？

但是股票市场、房产市场等，最易陷入这种导致价格大量泡沫的预期陷阱（expectation trap）。

第二个问题我有同感。所以我觉得银行如果估计到房产价格虚高的话，应该会对房产进行估价，将真实估价体现在贷款比例上。但是我先前听说70%这个比例不能自由浮动，能浮动的只是还款年限而已。不过张三兄已经否定了这种看法。

我们银行已经在是不是假按揭，房产评估的真实性等等方面投入了很多成本，70%是上极，实际操作中要是对你的行为有怀疑，银行会不贷款给你，或提高贷款利率或减低贷款比例等。

“预期陷阱”是事后才知道的吧，事先谁能知道呢？市场经济就是让不同个人、不同时间，努力对付“预期陷阱”的吧。企业家，更是对付“预期陷阱”的高手。对了，这个概论对解释行为有什么具体作用呢？本质上，市场经济里什么东西都是有风险的。

呵呵，在供求规律看来，这个概念没什么用处。

[此贴子已经被作者于2005-2-28 22:12:49编辑过]

投入21万，房价转眼就涨70%了吗，如果你花了5年才挣到14万，和半年就挣到回报显然不同。

转按揭是要评估的，如果虚报价格行的通的话，一定是有行贿发生。

这个14万，要考虑时间成本或贿赂成本。

问题在于，如果这套房子的市场价格真的已经值120万，那么直接在市场上卖掉好了，可以获利更多，用不着拐那么多弯。如果还是只值84万，那这就是一种金融欺诈行为，问题在于，诚如楼上所说，如果没有行贿，银行会有那么弱智吗？

这个故事是瞎编的。张三李四说的对，上海对房产（尤其是二手房）交易是有严格限制的，但他没提到的是对外地人的限制尤其严格。有人谈到追索的问题，事实上当你买房时并不是只要准备20%（新房）或30%（二手房）的资金就可以了，你还得提供其它证明（比如税单或近期的公用事业费缴费单据等）。交易还有成本（税收和佣金等），如果是贷款，贷款的利息可不是那么算的（比如我贷款10万，每月还617元，其中利息超过一半，还了二年半，本金减少了不到九千元）。行贿的成本很大，不仅要收买银行人员，还得收买中介和评估公司。

顺便说一下，朱总理铁腕治理时就上海受到的打击最小，香港人因此写过一篇文章骂上海市政府。

这点上倒是可以搞点研究。