研究价值的本质是给社会一个什么样的货币参考标准

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　　　　研究价值的本质是给社会一个什么样的货币参考标准

　　研究价值的人不知道对价值这个东西能说清楚不？想必很多人是说不清楚的。
　　研究价值就是为了解释交换？那这个交换的东西是没有办法说清楚的。如果为了这个目的，还是放弃吧。

　　那研究价值的目的是想说明什么？
　　若有人想用价值来解释一切，可那样的想法是一个不能达到的目的，也还是放弃吧。

　　实际上研究价值的人想将价值与货币吻合起来。可货币不太可能用一个一个一成不变的东西来解释。这个目的也还是达不到。
　　货币的内容也是随着经济发展而变化的。

　　看来，价值研究来研究去，只能是给货币一个尽可能的吻合的说法。价值的说法也就是货币涵意的说法。
　　既然是这样，根本就没有必要费那么大的劲了。这是一个很简单的问题了。

　　目前价值研究只所以搞复杂了，只是路子走偏了，却又不愿意改正罢了。




　　

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关键词：研究价值 一成不变 经济发展 说不清楚 货币的 价值

我觉得价值不能脱离商品，但可以脱离货币，因为价值是交换关系的反映，而交换是在货币出现之前就已经存在的关系了。所以，货币可以作为价值的表现形式，但价值不是单纯为解释货币而存在的。至于把价值扩展到经济关系之外，那就更与货币无关了，比如价值观一类。所以，价值的本质是交换关系，是反映人们之间的一种经济关系的解释方法，即回答商品为什么能够交换和财富为什么能够增加等。而不是对于货币的解释方法。

zhaofuzhi 发表于 2012-1-8 20:04
我觉得价值不能脱离商品，但可以脱离货币，因为价值是交换关系的反映，而交换是在货币出现之前就已经存在的 ...

　　你注意你的说法：“因为价值是交换关系的反映”，你有没有想过，反映交换关系的不正是货币吗？人们不正是用手中的货币来达到交换吗？用价值来解释交换是不是还不如用货币来的直接？！

　　你知道这个道理，其它的也就不必去多说了。

够不理 发表于 2012-1-8 20:09
　　你注意你的说法：“因为价值是交换关系的反映”，你有没有想过，反映交换关系的不正是货币吗？人们不 ...

那怎么解释货币产生之前的交换，特别是直接的物物交换呢？其能够交换的依据是什么？

zhaofuzhi 发表于 2012-1-8 20:23
那怎么解释货币产生之前的交换，特别是直接的物物交换呢？其能够交换的依据是什么？

　　我在主贴里有关于交换的看法。
　　“研究价值就是为了解释交换？那这个交换的东西是没有办法说清楚的。如果为了这个目的，还是放弃吧。”

够不理 发表于 2012-1-8 20:34
　　我在主贴里有关于交换的看法。
　　“研究价值就是为了解释交换？那这个交换的东西是没有办法说清楚 ...

“交换的东西是没有办法说清楚的“，楼主这个观点太过武断了。

李我123 发表于 2012-1-8 21:14
“交换的东西是没有办法说清楚的“，楼主这个观点太过武断了。

同意，如果“交换的东西”指的是实物，那就是商品，非常具体，没什么说不清楚的。
如果“交换的东西”指的是“交换这东西”那就是交换关系，是人们交换具体劳动的行为和交换抽象劳动行为的统一，也很清楚啊。
楼主的意思是研究价值的人对货币的涵义的理解就是“价值”，马克思说的是货币是价值的表现形式，两者意思相同。从这个角度讲，价值确实是提供了一个同货币吻合的说法。
“但货币的内容也是随着经济发展而变化的”怎么理解呢？“货币的内容”是指“货币的涵义”吗？楼主认为“货币的内容”或者“货币的涵义”随着经济发展的变化经历了哪几种“内容”和“涵义”？

zhaofuzhi 发表于 2012-1-9 10:20
同意，如果“交换的东西”指的是实物，那就是商品，非常具体，没什么说不清楚的。
如果“交换的东西”指 ...

　　““但货币的内容也是随着经济发展而变化的”怎么理解呢？“货币的内容”是指“货币的涵义”吗？楼主认为“货币的内容”或者“货币的涵义”随着经济发展的变化经历了哪几种“内容”和“涵义”？”。
　　关于对货币的内容也是随着经济的发展而变化如何来理解？
　　首先单纯从货币公认的说法来讲，货币是一种信用。这是一种说法。

　　为什么说货币的内容会随着经济发展而变化呢？经济发展，它不是一个静态的。早期的社会可能没有飞机和汽车，货币的内容里肯定不会含有飞机和汽车的内容。随着经济的发展，当飞机和汽车成了人们生活必不少的东西时，货币必然要反映飞机和汽车对经济的影响。所以，货币是一个不断增加和变化的内容。
　　
　　再说另一个问题，人们能认识交换的本质吗？不可能的。譬如，两个小孩，一个小孩用一块蛋糕去和另一个小孩的琉璃球交换，你能分析出他们是依据什么规则交换的吗？

够不理 发表于 2012-1-9 12:03
　　““但货币的内容也是随着经济发展而变化的”怎么理解呢？“货币的内容”是指“货币的涵义”吗？楼主 ...

明白了，你说的“货币的内容”指的是货币能够与之交换的具体商品，也可以说是商品的使用价值（有用性）。
而你在原文中提高的“货币的涵义”我想指的就是楼上说的“信用”吧？两者确实是有不同的。
但认为交换的本质是无法认识的，我想是一个说法的问题。因为不可认识，其实是不可知论的说法，应该是“交换”在不同时期和不同领域有不同的含义。比如楼上的例子，它可能是使用价值的交换，也可能是友谊的承认。但这种交换不属于商品经济范畴的交换。商品经济范畴的交换只有一个本质，就是通过让渡使用价值获取价值。这两种交换是不同的。价值也是用于解释商品经济中的交换关系的，而不是用于其他领域。