[转帖]张维迎：理性思考企业家改变中国

丁丁的兰莲花 你一边说去.

我的渡假玩了,目前还想把澳门余下几年的房地产利润吃完. 不和你吵

以下是引用hunter_tong在2007-1-6 17:12:00的发言：

老实说，您的经济学素养还远没到和张维迎对话的地步

“如果土地私有，那会立即面临这种情况，也就是由于教育产业化和医疗问题，农民迅速卖土地，土地兼并立即大规模产生”，您咋知道土地私有化将产生农民迅速卖土地，土地兼并大规模产生呢？农民卖自己的财产有错吗？土地兼并大规模产生谁说的一定是坏事？把土地绑在农民身上，农民不会失去土地，农民的福利就会比卖掉土地高？

“国家没有产业，工人没有工作就能够买得起房子了？？房地产发展是要和其他产业平衡发展的。”，我倒想请问，那些濒临倒闭的国有企业，究竟是创造财富的实体还是吞噬资源的无底洞？

兄弟对hunter_tong版主的发言，提几点意见，和批评：

1、老兄如果说谁与谁没有对话的资格，那么，老兄需要对双方都一个大概的了解，那么老兄有这了解吗？

2、假定有足够了解。那么，老兄有做这种评判的能力和资格吗？

3、假定网友没有与张对话的资格。那么，什么叫经济学呢？所谓经济学，就是关于经济的学问。那么，任何社会成员，任何网友，其对经济、对学问，有没有个见识见解的呢？假若有的话，那么，我们是否应该推翻“网友没有与张对话的资格”这个假定呢？

4、经济、学问、经济学、主流经济学、搏弈论。。，这里面，张的特长是什么？假若我们说“网友没有与张对话的资格”，我们得在什么意义上、什么区域里去说呀？任何学问，任何关于现实经济活动的学问，里面是否有一般性、共同性？是否有一门学问，它是包揽一切、高于一切的？假若有，是否张就是其代表或权威？假若没有，则谁比谁有资格啊？

5、张之所以出名，并不是因为他的经济学，也不是因为他的经济学成就。他其实没有什么经济学成就，他只不过是先进行了主流经济学部分内容之部分学习之学生之一-----所谓先生，他也不是靠经济学出名。他是靠干改革出名的。而什么叫改革呢？就是对中国的国民的各种各样意义上的生活，进行改变。那么，既然张是在对中国国民的生活指手画脚，则他是否是中国国民生活之研究专家呢？则中国任何国民有没有资格跟他对话？有没有权利和他对话？则张有没有义务把自己的改革观点对中国国民作出说明和证明？他做了吗？

另外，农民应该占有土地和出卖土地，但是，最好的办法，是对外国人出卖土地。

还有，国有企业，不应该转移给私人，而应当转移给国际先进。

很明显嘛，国际先进高于大于国内先进，美元比人民币更值钱嘛。

按张的逻辑，按张的曲线救国新思维，把他的逻辑与思维贯彻落实到底，我们中国人是否只配做工头、当民工呢？我们何必瞎折腾？

[此贴子已经被作者于2007-1-7 15:54:42编辑过]

我们知道张唯迎，他说的很高级，很真理，很正义，我们同意企业家改变了中国，丰功伟绩，空前绝后，但是，张和hunter_tong版主，是否有能力有资格对下面的事实作出你们的经济学的分析呢？又会得出什么样的都那些的具体结论呢？

请看：

乌有之乡 >> 文章中心 >> 文艺新生 >> 文章正文

一个大学生的广州血泪史（上）http://www.wyzxsx.com/Article/Class12/200701/13682.html

。。。

问了一下才知道，他是这个厂里的总经理助理。厂长是是总经理老婆的弟弟，当初在台湾杀人放火的小混混，后来跑到上海躲难，到92年他姐夫在这里设厂才给他个位置养老。厂里人都叫厂长老疯意思是这个50多岁的老光棍做事情很变态，诸如半夜两点爬起来跑到厂厕所抓人抽烟，早上起来在食堂莫名其妙骂人还有什么勾引厂里打工妹等等，这是后话不提。先说面试，助理翻了一下我的简历，就问我知不知道他厂里是生产什么的，我说是玩具吗，他说对，然后就开始给我详细的讲这些玩具是怎样怎样生产出来的，原料是什么。我只是点头，后来他又问我知道不知道让我来做IE是干什么工作，我当然不傻，事先也查了一下IE的内容，刚要开口说。他就打断了，说很简单就是让你给我测量标准产量，标准工时另外编些产品的标准作业指导书什么的。我心想，是你面试我还是我面试你呀？不过我看他这家厂门面还不错，也挺大的，就没怎么问。

　　大约一个多小时过去了，面试结束他说你要是想来就三天之内给我个电话。我说好，随后在我要求下我将要进入的那个部门主管带我参观了一下生产线。说实在的，参观时感觉真的很不好，也许还是忘不了我以前那特大国企的生产场面吧，壮观恢弘，而且自由。相比之下这里昏昏暗暗的，一台台不熟悉的机器紧密排步，线上的工人跟鸭子似的机械劳作着连停也不能。不过，我那时真的没选择了，工资1200，包吃住。比起其他我面试的公司。这已经算不错的了，于是我就答应了。回来后，收拾了一下衣服和被子还有书。这就准备出发了，房间里还留着许多以前置办的东西不过都不要了，这一步蹋出去我知道再也回不来了。第二天我就背着被子书衣服走了。到了那个公司，办完了手续，保安就把我领到宿舍去了。15平方两个人住，两张床一放再也没空间了。和我同住的是个会计，说是从中信大厦里上班的从前。下午我去买了个饭盆就开始了三个月的生活。

　　第二天早上开始上班，到部门报道，部门名字叫工业工程部。进去一看才知道，里面除了一个和我年龄差不多大的主管再也没别人了。我问主管，主管说最多的时候有8个人现在都走了，而且他也是才来两个月不久，说着一脸苦笑。我也没再问，心想吃饭要紧管他许多。我试用期三个月，就是在车间里各个部门各个生产线轮流跟着做产品做三个月，每星期交一篇实习报告给台湾佬。一星期六天，每天十二个小时。早上8点到中午12点，中午12点半到下午五点半，晚上六点半到十点半。我是办公室人员又叫文干，原本不用这样，但是实习期间跟着车间工人一起干，所以作息时间也随他们。你们可以想象线上那些比我们年龄小的多的小弟弟小妹妹们是多么辛苦！我收拾了一下心情决定好好干学点东西。而且我也的确做到了，每星期的实习报告我最少都写3000多字，比起晚我两天新来的那两个同事我已经非常优秀了。我也从没叫过苦，老老实实每天12个小时干活，手上皮被磨掉了好几层。可是干着干着我就觉的有点不对了，我发现每天早上起床的时候我的头发满床都是，用梳子随便一梳都有好几十根。我那两个同事都是半个秃子，所以没什么感觉。和我一个宿舍的会计也是老掉头发，但没我这么严重，后来才知道他坐办公室影响比较小。可是我当时确没在意，心想可能自己最近半年心情糟糕，身体长期处于亚健康才会这样吧，所以也没多想。只到我实习期快结束时，我才意识到问题的严重性，而且那两个秃子同事也发现了。车间里的小妹妹小弟弟中午休息时用梳子梳头也是大量的头发落下来。只是因为他们年轻，气血比较旺盛所以不特别明显。但掉头发在这里是普遍现象，我第一次意识到这不是身体的原因。

　　到底是怎么回事呢？我介绍一下这个工作的具体细节，这个行业叫PVC吹气融接行业，就是将聚氯乙烯放在几百千瓦的融接机上用电磁波融化结合。机器放电时，人在几十米外都能感觉到身体里刹那间产生一股奇怪至极的热，这中热和太阳，火，空调等热完全不一样。只有身临其境才能感觉的到，从你的心，肺，肝等部位，严格来说你根本不知道从哪里好象是灵魂深出产生的一种热，燥热！热的你很痒但又不知道抓哪里才止痒。

　　你想象一下把自己放在微波炉里烤就是这中感觉，不同的是微波炉是微波还有保护罩，而这里是超强的中长波，裸露在你身体周围，毫无保护。学过物理的都知道这是什么原理，刚开始时天气比较冷，也没觉得什么只是好玩。后来上网查资料问学医的朋友才知道，每天数千上万次这样让中长波加热你的血管内脏对身体的危害多么大啊！他直接让你免疫能力严重下降肾功能衰歇，而且使血管垃圾堆而不出，各种衰老性物质急剧增加。长时间就发生器官气质性病变，这也就是为什么大量掉头发的原因。

　　而后来我离开后数月头发不再脱落也证实了这一点，不过我还是为此付出了沉重的代价（后面将会提到）如果我告诉你这还不是促使我离开的真正原因，你也许会破口大骂我傻，又或者惊叹于生活的无奈和辛酸：竟然真有人愿意为了讨生活而置健康不顾。那么我可以负责任的告诉你，这样的人在中国多的是！包括许多大学生！我就是正规大学本科毕业工学学士学位，可做一个例子。闲话少说，之所以让我们集体决定离开的是因为在我们实习将结束过年边上发生了惨绝人寰的事情。

　　记得那是在腊月二十那天，天还挺冷的。中午刚吃完饭，像往常一样我又一头扎进车间去干活了，大约一点中左右，车间里突然一阵骚动，工友们都关了机器停了活，蜂拥着向某个地方望去走去。我当时的感觉很奇特，只觉的心膨的跳了一下。出事了，出大事了！我久有预感的事情出现了！一个箭步我和那两个同事就冲了过去，两个十八九岁的河南兄弟蜷曲在地上，脸色苍白，还拌着一股难闻的焦味。这未成年的兄弟两由于连日超负荷劳作和长期的营养不良，竟然弟弟昏到在机器上被300KW几万伏的机器电死，哥哥去拉弟弟也一起被电死！当时的惨状真是一辈子忘不了。过了一会，人群又是一阵骚动，那个杂种台湾厂长和助理过来了。杂种背着手在尸体周围转了一圈，假装躇了会眉头，突然昂起头高喊了句：围在这干什么，都干活去！今天产量完不成不想下班了是吧。各位兄弟，我词汇苍白无法描叙我当时听到这句话的感觉。只觉的心里有个东西噌的窜上来几乎到了某个无法抑制的边缘，只剩下一个声音在心里：杀人，杀人，杀人！可能是经历了许多，性格改变了吧。这股怒火竟然被生生压了下去！杂种叫来两个保安把尸体抬到了保安室，上面盖了块塑料。车间又恢复如常了！过了一会，新塘医院，公安都来了，确认死亡，通知家属。他们年迈的父母从河南赶来了，我想大凡有良心的人恐怕都不愿意见到这样的一幕：

　　白发人扑在两个儿子的尸体上失声痛哭，家里的希望全没了，时值年关，寒风凛冽。厂里为了方便我们到食堂吃饭，特意在保安室旁的铁丝网上凿了个洞以供出入。（厂里为了防止打工的偷东西，只有保安室门口一条通道，其他全是铁丝网）嘿嘿，那感觉真是难以形容啊，做人没尊严，钻狗洞吃狗饭，实在是名副其实！尸体大约放了一个礼拜，快要过年了。原因是赔偿问题，家属要20万，台湾佬最多只给6万。后来在新塘政府的交涉下8万解决了。

　　后来事件也定了性质，属于安全生产事故，责令整改。厂里开始忙活着开除大批不满16岁童工，请人装修呀等等！不提了。“安全生产事故”“8万”。这两个词到今日仍常常冲击我脑海，就是这个台湾企业，800多工人、每天长达13小时劳作给老板年创产值6000万美元！

　　就是这个台湾企业，每天给800员工定额750元买菜标准，和猪吃的差不多！就是这个台湾企业，没日没夜强迫那些正在发育的孩子吃不饱饭还要每天超强度劳作！就是这个台湾企业，在榨干净了工人身上最后一滴血后给他们的只不过七，八百一个月！就是这个台湾企业，再把我们的兄弟活活累死后，为了六万还是八万让尸体在寒风中冻了一星期！还是这个台湾企业，连年被广州评为先进外商独资企业，进出口先进企业，连年被新塘政府评为先进企业，重合同守信用企业，等等……在它活活把同胞累死也只给个口头警告，说句什么安全生产事故了事！这就是我们的政府！悲哀呀悲哀。鲁迅先生常说出离愤怒，愤怒出离了又会是什么呢？只能是无奈和悲哀了！鲁迅又说过，真的猛士敢于正视淋漓的鲜血，鲜血不一定都淋漓，看不见的鲜血又怎样去正视呢？

　　现在想来我真是无知愚蠢到了荒唐的地步！记得当时实习时，为了让公司不要老花大钱请法国人来解决水池产品在水压下爆裂的问题，我竟然翻遍了自己的书籍花了几个通宵给它建立了什么有限元模型，并提出改变生产方式和设计的方案交给那个台湾杂种！哈哈！我现在写着写着就忍不住要打自己耳光！天底下有我这样傻比愚蠢天真的近乎白痴一样的人吗？呕心沥血为杂种做事，而我只不过1200一个月！唉，俱往已，不说也罢！

。。。。。

hunter_tong版主，还有张唯迎，以后你们少提“经济学”这三个字。

那提什么呢？要么提“讲道理”，要么提“不讲理（则就是讲别的了。。。例如：不与无耻的人辩论，或霸道，或微笑，或宽恕，等等等）。

为什么？？？

因为，假若提“经济学”这三个字，那你们就得去使用经济学，来讲理了。那么一旦讲理起来。。。。其实，兄弟从来不明白：吐痰论符合什么主流什么经济学？？？谁又明明白白作过说明或证明？？？

不要讲理！！！

莫谓言之不预。

张唯迎，少年英俊，人中龙凤，读过几本经济学的书，对中国社会指手画脚，得到了很多很多人的反感和反对，到底有什么可自负可高贵可权威的？

难道是他这个人学习过经济学，才了不得的吗？难道是他学习的经济学了不得？

中国古人，不懂经济学，不懂外文，但是懂圆滑，懂投机取巧，古人说：世事洞明皆学问，人情练达即文章。己所不欲，勿施于人啊。

还有古人，创新了人类生物学，取得了学术界的举世罕见的公认：鹿，角马也。一时之盛大，二世而亡啊。

唯迎是年青人，没活过，初来乍到这世界，什么都新鲜。不用等到老，他就冷暖自知了。

不知道北大的股票在20元没卖，而股价到了2元，解释成为国有资产流失有失偏坦的！资本的全球流动，假如本国没有保护势必造成强势企业并购弱势企业，缺少控制权的产业无法想象。

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张维迎成名理论的欣赏

作者： 陈体滇 | 2004年09月05日10时47分 |

【内容提要】

张维迎被公认为中国经济学界企业理论的权威，也是主张私有化的领军人物。欣赏一下他的成名的奠基之著对于开展当前的有关国有企业改革的讨论是有益的。1990年回到牛津大学读博士，他将博士论文选定为：为什么资本雇佣劳动？

他的研究结果是：

“我对为什么资本雇佣劳动这个问题的基本答案是，在企业家能力不易观测的情况下，资本可以作为一种信号手段显示当事人的企业家才能；换句话说，只有那些愿意充当企业家而同时拥有足够资本的才能的人才能被信赖为合格企业家。”（见张维迎：《企业理论和中国企业改革》，第347页）

这篇论文1992年获得牛津大学经济学研究生的最佳论文奖。

从选题中我们就看到张的屁股坐在什么人的一边了。

从他的结论，资本可以作为企业家的才干的一种信号，对此有经济学常识的人都不会没有什么异议。问题在资本对于企业家于是什么样的信号？是基本信号？还是非基本信号？如果是非基本信号，证明不了资本雇佣劳动。如果是基本的主要的信号，那又和实际状况不相符合。如果资本是企业家才干的基本或主要的信号，那猎头公司基本上无事可干了。只要了解企业家的拥有的资本就够了。那通用公司总经理韦而奇的前任根本不必要花费6年的时间和心血培养他了。管理学的教科书都要重写了，补充上这一条张维迎定律了。

实际情况是企业家的招聘主要考核他的具体经营的业绩，从业绩中考核他的具体的才干。他的具体业绩和他从事的行业、管理企业的规模、企业文化以及他的具体职务密切相关。招聘他的企业需求的是符合企业经营实际密切相关具体的才干，更本不是拥有资本多少所标准的可能的抽象的才干。

根据他换句话说的结论，合格企业家必须有两条标准：意愿和足够资本。

按照这一标准，所有白手起家的人，包括比尔盖茨都是不合格的企业家。因为他们都只有意愿没有足够资本。所有国有企业的经营者，包括张瑞敏都不是企业家，因为他们没有资本。

其实他论证为什么资本雇佣劳动，而不是劳动雇佣资本，可以很简单地论证，相对于劳动来说资本稀缺。如果你拥有资本需要的稀缺的人力资本，你就可以反过来雇佣资本——从银行贷款或者取得风险投资。

我们所处的时代是知识经济时代，有市场价值的知识相对于资本是稀缺的，已经拥有了主导资本的权利。张的论证已经落后于整个时代。

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不求所有但求所在 张维迎“喊冤”有渊源！

2004年09月07日09时22分 | 原始出处：新浪财经 | 【原文地址】

阿蒙

【内容提要】

　　近日，北大教授张维迎在“中国企业家论坛”开场白上说：“我今天要冒一个风险，可能会受到社会上其他人的反对，也许我会被骂得狗血淋头，但如果网上投票有30％的人赞成和支持我，我就表示非常地满意。”这话，听起来挺好玩的。大白天的，张教授要讲的东西还没出口，就知道“会被骂得狗血淋头”，岂不应了中国一句老话：白天没做亏心事，半夜不怕鬼敲门。张教授有没有做亏心事，阿蒙不敢妄说，但张教授没到半夜就怕“敲门”，甚至被骂得狗血淋头，倒是阿蒙未曾料到的，所以觉得好玩。至于有没有“30％的人赞成和支持”，张教授你就拭目以待吧。

　　张教授之所以甘愿“狗血淋头”，是因为他要为企业家“喊冤”。他说：他不是为单个企业家辩护，最重要的是要从整体上判断中国企业家队伍在过去的二十多年里在中国社会经济当中的地位，以及对中国社会经济的贡献。由是看，张维迎是要为“中国企业家队伍”喊冤，因为“整体上判断”有问题。到底该怎样判断，张教授没说，事实上也说不出口，因为“董事长”、“总经理”依然是时下人们仰慕的对象，张教授也不例外，兼职三公司独董难道不说明问题？既如此，又为何要妄自菲薄呢？就是喊冤也不能搬起石头砸自己的脚啊。俗话说：欲盖弥彰。张教授“不是为单个企业家辩护”的声明，似乎难圆其说。

　　其说难圆不讲，张教授更是“心理”专家。他说：企业发展的过程是创造财富的过程，而不是瓜分财富的过程。现在很多人还是抱着这样的推理“卖的人一定吃亏了”。其实，交易是双赢的过程，如果不是这样的话，肯定交易不会发生，但是这样的理论常常被人忘记。事实上，张教授在话里用了很多“心计”，让人如坠烟云，一不小心就被他引入“推理”轨道。在此，“企业发展过程“并不能完全等同“创造财富过程”，也不可能保证“瓜分财富”不会发生；“交易”与“双赢”也根本不可能画等号，否则“反不正当竞争法”就是多余了，“WTO”里就是世外桃源了，可惜“双赢”只能算是张教授的一相情愿罢。说“交易是双赢的过程”，与说“结婚就是幸福的过程”一样，但结过婚也有离婚的，离婚了就谈不上幸福。但依张教授“理论”，“如果不是这样的话，肯定结婚(交易)不会发生”，但事实是“结婚”曾经发生。可见，张维迎的“理论”不光难圆其说，而且强词夺理！

　　之所以这么说，是因为张维迎所谓“理论”根本就不是什么新东西。从中国二十余年的改革历程看，处处都烙着“农村和农民”。为什么这样说呢？中国改革发端于农村联产承包责任制，紧随其后的才是企业厂长经理负责制；农村的小城镇建设如火如荼后，才是中小城市拆迁圈地直至经济过热。即便是张维迎鼓吹的“国退民进”、“一卖就灵”、“交易是双赢的过程”等等理论，事实上是上世纪末乡镇企业改制中所普遍搞的“不求所以但求所在”的翻版。当年，阿蒙曾亲身参与了这场规模庞大但却悄然无声的改制，感觉“不求所以但求所在”并不是企业发展的灵丹妙药，虽说美其名盘活了资产，但暗箱操作和方式不规范，造成了巨大的集体资产或流失或被鲸吞，大面积乡镇一级政府至今还在承担巨额债务，与这场暴风骤雨般改制难脱干系，富甲了“一方人”确是事实。眼下，若依照张维迎“理论”，国企改制也学着乡镇企业那样“不求所以但求所在”，囫囵吞枣地搞改制、搞MBO，买单的不是你张维迎而是国家，最终的承担者或者倒霉蛋不是你张维迎而是老百姓。民可载舟也可覆舟。吆喝，基本的人权精神，你张维迎应该比咱们见识的多啊。

　　好在张维迎对包括他自己的经济学家提出了忠告：“学者要有良知、责任心，发表观点时一定要严谨、谨慎。一个人的名气越大，说话就要越谨慎，学者也不能信口开河，因为这对社会带来的损害太大。”但愿张教授能做到“有良知、责任心”，特别是不要“信口开河”，不然“对社会带来的损害太大”了。