产品在交换中产生的两种不同结果

曹国奇 发表于 2024-12-16 01:58
边际理论比马的辩证理论还不靠谱，它们的目的不是为了忽悠，但实际就是忽悠。

第一种产品：交换次数越多，损耗越大，最后导致产品价值入不敷出，只能生产者自己持有；
第二种产品：交换次数越多，收益越大，最后产品的溢出价值形成社会价值，使社会普众受益；成为人类利润和来源

uvwx 发表于 2024-12-16 19:50
多谢你的到来!
但600你没有理解这些问题的能力.

拉倒吧，你一撅屁股我就知道你要拉什么S。

你不就是想说发明创造科学技术这类东西嘛，
这种精神知识类的产品，本身就是可以无限复制无限分享的，你学会了并不会对其他人产生减损，这跟交换根本没有什么必然联系！就是一个复制和分享的问题。
这不像物质产品，你瓜分走一部分，别人就少了这一部分；你消耗一部分，总量就因此少了这一部分。

就这么点儿事儿，看你啰里啰嗦在这里扯了多久了？还是不得要领！要不要学好了说人话、把脑子捋清楚再出来混啊！

clm0600 发表于 2024-12-17 11:54
拉倒吧，你一撅屁股我就知道你要拉什么S。

你不就是想说发明创造科学技术这类东西嘛，

无限复制无限分享的，你学会了并不会对其他人产生减损，这跟交换根本没有什么必然联系
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所以说你无能力理解

uvwx 发表于 2024-12-17 20:07
无限复制无限分享的，你学会了并不会对其他人产生减损，这跟交换根本没有什么必然联系
---------------- ...

所以说你脑子混乱，人话也说不好。

qf20089 发表于 2024-12-15 20:55
仔细看过几遍先生的主贴，产品指代不明，发现有歧义：
其一；似乎是两种产品，在交换中产生不同的效果； ...

发明创造科学技术这类东西嘛，
这种精神知识类的产品，本身就是可以无限复制无限分享的，你学会了并不会对其他人产生减损，这跟交换根本没有什么必然联系！就是一个复制和分享的问题。
这不像物质产品，你瓜分走一部分，别人就少了这一部分；你消耗一部分，总量就因此少了这一部分。
-------------------------600的观点

第一种产品是交换次数越多，需要保存保管投入增加，使其损耗越大，甚至数次交换下来，产品的价格跌到0，不值钱，没有人愿意交换状态，这种产品的价值最后只有持有者自己使用，自己承认，自己承担的结果。

第二种产品在交换中交换次数越多，则收益越大，甚至无限期无限次交换下去，每次交换都能获得收益，并且交换产生的收益积累下来，产品的价值随着交换次数增加形成社会价值，社会共同使用，共同承认，共同承担。
－－－－－－－－－－－－－经济学没有涉足过这方面，又怎能去理解个人利润，国家利润，人类社会利润。又怎能理解得了货币?

uvwx 发表于 2024-12-18 19:31
第一种产品是交换次数越多，需要保存保管投入增加，使其损耗越大，甚至数次交换下来，产品的价格跌到0，不 ...

被洗脑了，才会这样异想天开。
在经济学上人为什么去生产商品与服务？因为需要。
为自己生产商品与服务，典型例子当然是鲁滨逊一人在荒岛。
人的才能和技巧不同，创造性也各异。
一个原始土人发现另一土人制造的陶壶打水方便，他也想要。
制造陶壶的土人可以免费送他一个，但其它土人也想要怎么办？
于是大家告诉他你制造陶壶给我们吧，我们拿食物，衣服帮你交换。
以后物物交换，货币买卖，分工合作，精细分工发展成现代的经济。
但基本是没有改变的，生产商品和服务就是怎样使用和改变自然资源去满足社会（人群）的需求。
如果没有补偿而要一人继续生产，他怎样得到其它商品与服务去满足他的需求。
所谓无偿或者免费的商品与服务，其实都是有生产成本的。
只不过是福利制度的二次分配，去减轻社会的不平等情况而已。
生产有效用价值的商品与服务当然有成本，问题只是如何补偿，马只给工人补偿，因为其它一切都属于他。
如果不补偿，就算生产者很有善心，也最终都会饿死。
至于什么是第二种产品，我尝试认为例如牛顿力学是一种无形产品（知识）。
不是交换次数，是越多人参与研发，因为是无形的，而且知识能累积的。
他产生的收益越大，但这些收益虽然不是给牛顿，
却是给依据牛顿力学生产商品与服务的生产者，例如汽车制造商，建筑商。。很多很多。
所以最少在经济学上第二种产品是不存在的。
因为经济学的三大问题，生产什么（去满足消费者的需求）。
如何生产（以最低成本标有效率生产最多符合标准的商品与服务）。
所得分配（付出成本而没有所得分配，谁会去生产？而且不公平，有贡献的没酬劳，没有贡献的吃大锅饭）。

uandi 发表于 2024-12-18 21:08
被洗脑了，才会这样异想天开。
在经济学上人为什么去生产商品与服务？因为需要。
为自己生产商品与服务 ...

被洗脑了，才会这样异想天开。
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不太理解先生的这句话是什么意思？是被洗脑之话应是更喜欢抄用它人的才对啊，不应是异想天开。

uandi 发表于 2024-12-18 21:08
被洗脑了，才会这样异想天开。
在经济学上人为什么去生产商品与服务？因为需要。
为自己生产商品与服务 ...

什么是第二种产品，我尝试认为例如牛顿力学是一种无形产品（知识）。
不是交换次数，是越多人参与研发，因为是无形的，而且知识能累积的。
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先生到了这个帖子很象承认了有第二种产品
知识能累积，但大米或肉品放上半年就腐烂了。

uvwx 发表于 2024-12-19 09:53
什么是第二种产品，我尝试认为例如牛顿力学是一种无形产品（知识）。
不是交换次数，是越多人参与研发， ...

如果先生这样问，那么你还是明确的将人类的产品分为两大类了：
第一类：有形产品。这类产品不能无限性交易，也可以反复交易，如果产品有瑕疵，销售不好，生产者只能【自产自销】；
第二类：无形产品。这类产品是无形的，如精神、教育、驯化、心理治疗等等。
不过，如果按照先生在主贴的描述，这样的分类在逻辑上又有难以说通的地方，如上述的第一类。