李稻葵：中国改革的是与非

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http://business.sohu.com/20111230/n330817102_2.shtml


社会矛盾不会促进经济改革

　　搜狐财经：这种模式下，社会舆论推动的改革会取得成功吗？
　　李稻葵：会的。刚刚我说了今天的时代是有限权威时代，决策者仍然有正式的决策权力，这点没有改变。但是，大家行使正式权力的时候，受到的舆论压力从来没有这么大，事实上各种场合、各种事件，很明显的关注了、考虑过舆论的压力。再举一个例子，个人所得税起征点的提高。2月份说提至三千块钱，征求意见之后到了人大讨论，最后一天上升到三千五百元，这就有来自于舆论的压力。
　　谈到社会推动改革，权威时代的改革模式和现在不同，它追求自我主义，我认为改革该怎么办，我如果能够说服最高决策者，他如果听我的话改革就完了。今天不同了，今天我强调的是有限权威时代，决策者会受到各种各样压力的，包括舆论的压力。我们更需要挖掘的是民众偏好，社会的禀赋是什么。把社会禀赋和民众偏好挖掘之后，再去搞改革就有希望了，否则的话，往往是以失败而告终。
　　所谓超越左派右派，都是出问题了，都在以个人偏好代替社会偏好。学者的使命不是说以个人的偏好，我想喝咖啡，因此全社会只买这个咖啡。老百姓不喜欢咖啡，我只能说喝这个咖啡适合于吃甜点，喝你的咖啡适合于吃辣椒，告诉你这个菜单，最终还是老百姓自己去选择，我认为这是新时代学者的职责。
　　搜狐财经：很多人说中国的改革是“打左灯往右转”，大家都有不同的看法，你怎么看这个方向性的问题？
　　李稻葵：现在的改革需要做两件事，第一是要挖掘民众到底需要什么，这不是民粹主义，一定要健全社会制度禀赋。第二，一定要认真的考虑如何去完善现代市场经济。现代市场经济不是说产权一明晰，把价格一定，ZF就回家不管了。现代市场经济需要非常复杂的监管体制，非常复杂的基础经济和社会制度。这里需要注意的是生产和交换的基本制度安排，维系经济正常的运行，防范经济波动的调控措施，包括宏观调控、监管等。还要注意到的是利益冲突解决的方式和权力分配的方式，包括法制，这些都有很大调整的空间。我觉得现在左派右派也好，讨论应该上一个层次。要站在充分了解中国的经济制度和社会禀赋的基础之上，去深入的研究现代市场经济的必要的、关键的制度安排，这才是最核心的。
　　搜狐财经：有报道称你说美国的民主是肤浅的，为什么这么去理解？
　　李稻葵：这个报道不真实，没有反映我真实的想法，肯定不是我说的。
　　搜狐财经：刚才讨论中国模式的存在与否，谈到了个人、社会与市场经济制度等等。那么，未来中国的社会模式会是什么样的？
　　李稻葵：中国未来的社会管理模式，至少跟美国不一样，和欧洲、日本也会存在一定的差异。中国的模式更加强调社会的秩序。相对于美国而言，比如说在美国的制度下面，百姓可以组织民兵，公众可以携带武器，美国的宪法第二条就明确讲到了，尊重个人携带武器的自由，尊重百姓组织民兵民间武装的自由，当然这些民进武装需要受到严格的监管，这种自由度中国可能就不会存在。中国社会更加强调的是基本社会秩序，这是未来的大图像，跟中国的制度禀赋有关。从短期来说，中国经济的改革需要一个基本的社会基础，如果没有一个基本的社会基础，经济的改革是不能推进的。比如说收入分配的差距，农村与城市之间的差距，不能进一步缩小的话，很多改革将会举步维艰。如果民众基本的医疗、教育、住房问题都没有解决，强制的推行改革一定会加大社会矛盾，这是不以个人意志为转移的。
　　搜狐财经：改革阻碍的根源在哪里？
　　李稻葵：目前的改革和15年前的改革相比，它不具备一个广泛的社会基础。因为很重要的一点，一些基本的社会矛盾没有缓解。
　　搜狐财经：不是矛盾越突出才会推进改革，而是矛盾缓解之后才会推进改革？
　　李稻葵：社会矛盾突出会促进社会领域的改革，这个我同意。但是社会矛盾的突出它不会促进经济的改革，经济的改革往往会激化矛盾。（文/孟先亮）

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关键词：中国改革 李稻葵 Business 中国的经济制度 市场经济制度 搜狐财经 征求意见 社会矛盾 起征点 决策者

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