这种谬论怎么都没人站出来反驳一下？

可能能够拉动，要看经济是否达到充分就业

把马克思唤醒他也没辙

philip0421 发表于 2012-1-21 21:05
GDP就是一个数据。不带有任何的道德色彩。GDP上涨就是数据的堆积。根本无法反映出发展的过程和质量！中国这 ...

GDP和社会福利不是一个概念，你当GDP是万能的吗？

不是很清楚

不是很清楚

GDP就像一个男人的身高，经济增长就像一个人整体外形。要想知道一个人的整体外形，可能要看很多指标，而且很多指标是不可量化的，为了使问题简化，你见你未来丈母娘时，你未来丈母娘之前肯定会问一下你女朋友：“你男朋友多高啊？”你女朋友告诉她妈你一米八。你未来丈母娘肯定很高兴，因为你个子不矮。但一见面，你丈母娘都不敢正眼看你。可见身高只是你外形的一个指标，正常的丈母娘肯定还会再看看你其他方面。GDP也只是一个指标，是对一国经济发展水平的简单概括，远不是其全部。事实上，现在我国大部分东西就像一米八的你一样，很难拿得出手。不过也有例外，城市苏州、上海还不错，企业华为据说很好。
再者，凯恩斯挖坑的例子只是为了说明问题，并不是真的建议ZF去挖坑。他所强调的是在有效需求的不足的前提下，ZF的非市场行为能导致一系列的经济效应，即所谓的乘数效应。假设ZF的行为是完全无效率的（如吃屎、挖坑、豆腐渣），在凯恩斯的假设前提下，市场仍然会产生k-1倍有效的经济产值（建议看看凯恩斯的乘数理论）。还是那句话，这些话都是为了更通俗说明问题，并不代表它是对的。
最后，你的问题其实是经济学入门时一道简单的思考题，所以不必要这么激动（这问题没搞明白，不要说经济学家，经济学本科毕业生都算不上）。虚心查查资料就能搞明白。而且早就有经济学家提出了另外的指标，用以更全面、准确的描述经济发展水平，但因为统计起来过于麻烦、成本过高，所以没有被各国所实行。

wichtig 发表于 2012-1-21 03:05
地震后GDP会增长？？很震惊，我想08、09年四川省统计局最为清楚，原有的工厂、设备都被毁坏，成为零了，GDP ...

楼主稍安勿躁

如果楼主想搞清楚GDP的真正含义那你需要去阅读一下关于国民经济核算方面的教材。

如果你读了教材，那你会知道GDP的翻译是国民生产总值。这个词就能解释你关于孩子和*****的两个问题，GDP是核算生产的，所以你所说的这两个问题和GDP一点关系没有。

你说的最后一个问题，GDP使用价值来进行核算，而非实物进行核算，因此回避了不可比的问题。你说的不可比的问题，不应该是每个国家都要有的产业才可以计算GDP。实际上，每个国家产业的划分是根据SNA，再结合本国实际情况来划分的，各个国家的产业划分都是不同的。

我真的很无奈很多人关于GDP的问题，尤其是关于吃屎的那个问题。这都是对核算完全不懂的人提出来的

中国人很浮躁

呵呵，这个问题其实没有什么深奥的。需要明确以下几个问题：
1.GDP 是一定时期的产品增加值，它是个流量而非存量，存量是什么呢？存量是指截止到某个时点一国拥有的总财富，它是历史上各期GDP扣除消费和折旧后的余额加总；如果GDP的增加并未导致总财富存量的减少，或者随导致总财富量的减少但却能为GDP的增加值所弥补，则此种GDP的增加是可取的；否则，不可取。
2.资源配置问题。如果经济是充分就业的，那么战争、豆腐渣工程........等等将从总体上降低GDP而非增加之；只有在存在着失业（资源闲置）的情况下，战争、豆腐渣等等才有可能拉动GDP,但是，注意，GDP增加了，社会总财富未必会增加，因为战争、豆腐渣导致财富存量下降了，通常，由此带来的GDP增加无法弥补总财富的减少，所以，社会财富值下降了，居民总体生活水平降低了；
3.凯恩斯政策的背景。凯恩斯强调当存在着总有效需求不足的时候，比如经济衰退、失业等等，这样的时候，ZF应该增加公共支出，以弥补有效需求不足，提振GDP，使经济恢复充分就业。凯恩斯主义者从来都没有要求ZF在充分就业的情况下也要增加支出！因为那样会导致过热和通货膨胀。君不见，美国就喜欢在自己经济不景气的时候发动侵略战争！为什么？因为战争本身可以增加有效需求，促进增长、增加就业，还有更为重要的是，战场在别国！这样不会损害美国的社会财富，而美国的GDP却增加了。美国人绝对不会愚蠢到为了增加GDP再搞一次南北战争！除非美国总统和国会全疯了！
4.豆腐渣工程。从成本核算的角度来看，豆腐渣工程其实是ZF拿人民的钱按正品价格买了次品。谁赢谁亏还不清楚吗？当然是人民吃亏，贪官和奸商受益。那么豆腐渣工程有没有增加GDP呢？如果经济是充分就业的，豆腐渣工程一定损害了GDP，如果存在着大量失业，豆腐渣工程有可能增加GDP，只不过资源配置的效率不够高，但比失业强啊。还有，如果豆腐渣只卖了豆腐渣的价，则资源配置是有效率的；如果豆腐渣卖了嫩豆腐的价，资源配置效率就会下降。
5.花钱买别人吃屎是非理性行为，不是普遍现象，更不是经济现象，不存在这样的市场，所以不会被计入GDP，自然也不会增加GDP。否则，世界上任何一个小国靠这种方法其GDP都有可能超过美国！这只是一种笑谈，是对经济理论的调侃，不要对这样的说法太认真了。其他类似的说法还有，ZF通过雇人挖坑来增加就业创造GDP，同样是笑谈啊，见过哪个国家这样愚蠢吗？日本曾经把高速公路修进偏远山村，其利用率非常低，但在当时是因为经济陷于低谷，存在大量失业，通过修高速路来解决有效需求不足。理论和实践上都有其合理性，尽管存有争议。
6.如果经济真的陷入低迷，ZF可以开工建设新工程、修建新公路，这样既拉动GDP，又增加社会总财富，一举两得，为什么要把原先的工程、公路拆了、扒了再重修呢？一个理性的社会允许这样干吗？
7.我们的生活水平既依赖于当期新增的GDP，也依赖于往期创造的GDP——这些累积成了社会的财富存量。但我们讲GDP的时候通常是指当期新增的，这样容易把往期积累的财富忽略掉。再有，理解GDP不要忽略资源配置效率。你ZF拿钱去开工建三峡，那这笔钱就不能再用于私人投资建厂，这就形成机会成本，只有当一项支出的机会成本是最低的，这项支出才是最有效率的。凯恩斯经济学里没有强调这个，因为这个是微观方面的，但凯恩斯经济学里暗含着这个道理。
不知这些解释有没有回答你的问题。其实你问题中所讲的“谬论”很多都是对经济学理论的曲解或一知半解，这样讲出去就是被外行听到可能也会被嘲笑的，如果凯恩斯泉下有知，估计会被气哭的

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