市场解决不了民生

lwzxy 发表于 2012-1-24 11:56
"市场解决不了民生"，什么能解决？把市场理解为“交易”，未免太过狭隘了。楼主认为，“分配是政治手段”， ...

市场惟一合理的解释就是“交易”。如传统的经济学解释，把生产、消费都列入“市场”范畴，是一种不当的扩大。因为生产与消费，是所有生物都具有的行为，只有交易是人类独有的满足需求的行为方式。

商品生产是劳动和资本的结合过程，不应当看作是“以某人的财产而产生的”。
“分配”，不是处理私有物的市场手段，是处理公有品的手段。
分配，讲究的是公平原则，而交换讲究的是自愿原则。

民众的需求有两个层次，一个是“活得了”，一个是“活得好”。活得了，就是民之生存，是民生，这要靠ZF来解决，否则ZF就没有存在的任何意义了；而活得好，可以交给市场来自行处理。

交换和分配，是两种各有适用范围的手段和工具，不要把任何一种工具当成万能工具。

阅读链接：
《服务型ZF切莫将“民生”概念泛化》
http://www.chinavalue.net/Finance/Article/2008-3-19/104630.html

噢。

张建平 发表于 2012-1-24 12:24
市场惟一合理的解释就是“交易”。如传统的经济学解释，把生产、消费都列入“市场”范畴，是一种不当的 ...

1，市场离不开自愿的交易，可是市场本身不是交易。市场也不仅仅是一个进行交易的场所。市场的本质，在于人们自愿的经济交往与合作。我们所想的市场经济，指的就是这样一种状态。与之相对的，则是完全的计划经济，以及介于两者之间的所谓“混合经济”或“干预经济”。

2，正如前面所说，要想分配，必先没收。除非在一个生产手段完全归公的社会，才有所谓“公有品”和“分配”的问题。

3，你定义“民生”为“活得了”，应交给ZF来解决。怎么解决？注意，ZF是一个暴力机构，而不是一个生产机构。把ZF视为爹娘的人，实在太天真了。老百姓不是靠ZF来养活的，恰恰相反，养活ZF的反而是老百姓。

其实，根本上来说，要养活人，养活得好，靠的是生产，而不是分配。

市场要靠政策来调节，否则单纯的市场解决不了民生，还会扩大贫富差距！

未定压倒一切一直是奉行的战略~

lwzxy 发表于 2012-1-24 16:21
1，市场离不开自愿的交易，可是市场本身不是交易。市场也不仅仅是一个进行交易的场所。市场的本质，在于人 ...

1、【市场的本质在于人们自愿的经济交往与合作】，这句话没错啊，但“经济交往”与“合作”的具体方式是什么？当然是交易，还有其它的交往与合作方式吗？
2、“没收”，是默认私有在先，如果是公有在先，就不存在没收了。比如国有森林、河流、地下矿藏，不需要先没收。
3、ZF是什么，取决于我们的希望和定义，取决于它建立的机制。如果我们把zf定义为一种民众合作的服务组织，它的职能就是服务民生。“服务生”可不是“爹娘”。把ZF是为暴力组织也没错，它是用暴力维护社会规则制度的组织，用暴力对付那些破坏社会规则的少数人的。而为民生服务（包括组织公用品的生产）是我们赋予zf的功能，这也是它存在的意义。如果你把它理解为和民众对立的暴力机器，自然另当别论。
ZF的工作人员又叫“公务员”，公务的内容，一是服务民生，而是用暴力维持社会秩序。
总体上，养活人当然要靠生产。但是，谁在生产？被养活的人是否都蹲在生产流水线的头上？没有生产能力的人群如何生存？共用资源如何发挥养活人的作用？
最简单的，你看一看一个鸟儿如何繁育后代就知道了，大鸟会去捕虫（生产），但捕到虫子之后，如何让一窝雏鸟得到食物？有没有一个分配问题？

市场+民主，可以解决民生
市场+专制，不可以解决民生
计划+anyway，不可以真正解决民生

很有道理，但还是不敢苟同。

observing 发表于 2012-1-24 22:10
市场+民主，可以解决民生
市场+专制，不可以解决民生
计划+anyway，不可以真正解决民生

市场能加民主？市场，是交易，交易是两个私有者处置私有物的过程，需要民主？如何民主？难道要对方或者第三方局外人替自己选择和决策？
市场的原则是“自”愿、“自主”，而不是“他”愿、“民主”。

市场就是最小的专制，自己对自己的私有物有绝对的专制权力，才能具有让渡权，才能决定如何让渡。
从市场的形成历史就可以知道，市场是基于生产力发展到产品有剩余之后的产物，换句话说，是民生问题已经得到解决（自给自足）之后的产物。所以，实际上不存在用市场解决民生这个问题。在存在民生问题的情况下，市场制度不可能稳定地存在。

计划，存在于人类的任何主动行为当中，包括市场行为。不要把计划和市场对立。在市场上，让渡多少私有物、换回多少需要的东西等等都需要计划，否则就不是理性人了。
只有在有权计划者的计划范围内去计划，计划才是必要的、合理的。去计划自己没有权利计划的、他人的私有东西，计划就行不通。