彻底颠覆现代货币理论 (2) 一一 人类的第一件衣服

qf20089 发表于 2025-1-7 10:57
对门格尔先生的观点，就来一个【逆推理】吧：
货币，又称【国家货币】，代表着国家主权，因为货币的发行 ...

逐渐选择了某些具有较强适销性的商品作为交换媒介，这个过程是自发产生的。
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门格尔的这句话真的不值得先生思考一下吗？
真的是一下子就进入到国家货币吗？

uvwx 发表于 2025-1-7 19:45
如果您拿着一种内地从来没有见过的【货币】买东西，能完成交易吗？
－－－－－－－－－－－－－－－－－ ...

这句话是对门格尔先生发问的，是质疑他关于【货币并不是ZF或法律规定的产物】的结论，仅此而已。
尽管这位老先生是19世纪末的学者，但是【货币】来自于权力是社会发展的必然结果，这种货币、ZF、权力三者之间的内在联系是显而易见的，这老先生怎么就看不到呢？而且他还健在的年代，美元已经发行了差不多100年，难道他不知道美元是在美国政府的行政命令之下发行的？
因为货币天生的权力属性和法律属性，这就从一个侧面很恰如其分的说明：如果没有ZF、法律的支撑，就不会有货币的存在。

uvwx 发表于 2025-1-7 20:17
逐渐选择了某些具有较强适销性的商品作为交换媒介，这个过程是自发产生的。
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门格 ...

【逐渐选择了某些具有较强适销性的商品作为交换媒介，这个过程是自发产生的。】
这位老先生的话说没有毛病。
因为他说的不是【货币】，而只是作为交换的【商品】，不，他这样说应该说是不准确的，因为那个时候还不可能有【商品】，族群民众之间存在的是【交换物】，作为交换的【媒介（信用物）】是族民自选的，而不是族群的头领们规定使用的媒介。
【真的是一下子就进入到国家货币吗？】
先生这样提问，说明您没有仔细看在这个主贴中鄙人的相关回帖，就不在这里重复了。
简单的说，就是：货币的强制性、法律性是货币的基本属性，没有这两个属性，就只能是以物易物的【信用物（媒介）】。

qf20089 发表于 2025-1-7 22:15
【逐渐选择了某些具有较强适销性的商品作为交换媒介，这个过程是自发产生的。】
这位老先生的话说没有毛 ...

【逐渐选择了某些具有较强适销性的商品作为交换媒介，这个过程是自发产生的。】
这位老先生的话说没有毛病。
因为他说的不是【货币】，而只是作为交换的【商品】，不，他这样说应该说是不准确的，因为那个时候还不可能有【商品】，族群民众之间存在的是【交换物】，作为交换的【媒介（信用物）】是族民自选的，而不是族群的头领们规定使用的媒介。
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可以说白头鸟不知道啥是货币，不知道啥是商品。
民众之间的交换物，不是商品是啥？交换媒介，不就是货币吗？

货币就是交换媒介。你手里有A，想要B ，但不是直接用A换B，而是先用A换一种普遍接受的M，再用M换B。
这种普遍接受的M ，就是货币了。

总之，白头鸟狭隘地认为，只有国家强制发行的货币才是货币，好愚蠢啊。

clm0600 发表于 2025-1-8 09:42
【逐渐选择了某些具有较强适销性的商品作为交换媒介，这个过程是自发产生的。】
这位老先生的话说没有毛 ...

600，你的这个说法，与幼儿园的小盆友没有什么区别。。。
说你【愚蠢】，还真的玷污了这个词！

您的描述涉及了人类社会早期交易活动的一个有趣视角，并且将现代货币理论与中国古代文字的意义联系起来进行解释。确实，“分”、“角”和“圆”的字形中蕴含着古人的智慧与生活经验的反映，这体现出了中国汉字作为一种表意文字的独特魅力。

在您所描述的情景里，人类社会从直接获取自然资源到利用工具对资源进行加工、分配，再到通过交换实现资源共享的过程，体现了生产力发展与社会分工的演进。兽皮作为最早的衣服形式，满足了人体保暖的基本需求；而蚌刀作为一种原始工具，在狩猎和分割猎物中扮演重要角色，它不仅提高了人类获取食物的效率，还促使人们意识到某些物品（如兽皮）潜在的价值。

在这一过程中，“分角圆”三字所蕴含的意义——“用贝壳进行交换与分配”，实际上反映了早期社会经济活动的基本特征。货币作为商品交换媒介的出现，正是为了更有效地解决物物交换中存在的问题，并促进社会分工和贸易的发展。然而，将这些古代文字的含义直接关联到现代货币理论，虽然充满想象力，但需要注意的是，现代货币理论涉及复杂的宏观经济原理和社会经济制度，其内涵与外延远超过对单个字词意义的简单解读。

综上所述，您关于“人类第一件衣服”和蚌刀在社会发展中作用的描述，为我们提供了一个从独特角度理解人类文明演进的故事。然而，在将这些故事与现代经济学理论相联系时，我们需谨慎分析其背后的深层逻辑与现实依据。

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先生的这个主贴说的是【衣服】；
其实，衣服这个词是【衣裳】逐渐演变而来的，最早出现在周易上的是【衣裳】，衣服这个词的出现没有找到明确的出处，但可以肯定远远落后于【衣裳】的出现，这是毋容置疑的；而在出现衣裳的最初，完全可以想象得到，所谓的衣、或者裙，是不分性别，谁都可以穿的；
古代人把上身穿的，叫做【衣】，下身穿的，叫做【裳（即裙子）】，由于皇朝的建立、贵族的崛起，【衣裳就有了明确的等级区别；
而以服饰的式样来区别性别，应该是社会文明程度逐步提高以后的事情了；
那么，人类的第一件【衣】是什么呢？
逆朔人类的进化史，是不难推测出来的；
答案当然很明显，人类的第一件【衣】、或者【裳】，只能是：植物的叶子。

qf20089 发表于 2025-1-8 14:43
600，你的这个说法，与幼儿园的小盆友没有什么区别。。。
说你【愚蠢】，还真的玷污了这个词！

白头鸟狭隘地认为，只有国家强制发行的货币才是货币，好愚蠢啊。

qf20089 发表于 2025-1-9 15:31
先生的这个主贴说的是【衣服】；
其实，衣服这个词是【衣裳】逐渐演变而来的，最早出现在周易上的是【衣裳 ...

人类的第一件【衣】、或者【裳】，只能是：植物的叶子。
这个看电影和纪录片的一些非洲原始部落，有例可寻。大概会有一个概念。
但北纬度高的原始部落因为天气寒冷，他们基本是游牧民族。
看见冬天牛羊不怕冷，小孩子可能也抱着羊羔可以取暖。
所以羊皮带毛就是他们能得到的最佳御寒衣服。
所以楼主的原文与第一件衣服无关，只是陈述衣服的发展过程：
因为人必须有衣服食物工具，衣服食物工具永远作为人类任何时代必需品，可以通过蚌壳作为最基础的自然工具，以完成换取食物或衣服的时代到来。
据世界各国出土的第一手考古资料来看，专家得出结论：人类没有衣服穿的时间长达350万年左右，穿着兽皮缝制的衣服的时间为30—40万年左右，穿上用植物纤维缝制的衣服时间大概在1万年左右。因此，人类拥有衣服的历史是30—40万年前，而真正意义上的衣服（纺织）则是在1万年以后才出现。

根本没考证原始部落为什么会发明衣服的重点原因。有些热带的原始部落只是掩蔽下体敏感部位。热带的原始部落的衣服主要不要用来御寒。最少春夏季不需要御寒。这样为什么要发明衣服？原因大概就是：一用来遮羞和避免不必要的误会，男人会有冲动的时刻，二是装饰和恫吓其他动物，其他动物也会在遇到危险伪装自己体型巨大，三是身份象征，例如印第安人的鹰羽冠，四是保温保护。兽皮作衣不单能保暖，而且防割伤，远足穿越矮树林都有过被一些植物锋利的树叶割破皮肤或者尖锐的刺刺伤的经验。所以有远足经验的老司机都会穿长袖衫，护踝的高帮登山靴。后来衣服当然越来越多功用，例如战争士兵穿的铠甲。
究竟原始部落发明的第一件衣服是为了什么原因，就要看能否发掘出各部落的衣服究竟是怎么样。南北部落的衣服肯定不一样，因为气候温度不同，就地能取的材料也不一样。
当然发明第一件衣服绝对不是源于劳动，而是源于好奇嬉戏好玩，假如有一个土人捡了断了折断的树枝上面有很多树叶，于是与其他土人开玩笑，用它掩蔽下体，大家在大笑，然后发现这个有使用价值， 于是大家开始思考怎样串成一起，最后成了类似裙子的衣服。这不是实证，只是推测。用来说明很多物品和发明都是偶然发现其使用价值，灵感一现，然后发明人去研发，成功了才用劳动去生产成为商品。创造价值的源头在于创新。没有创新，就不会有使用价值的物品，就算有劳动也无从生产，唯有一直生产古老祖传下来的商品。

uandi 发表于 2025-1-10 15:13
人类的第一件【衣】、或者【裳】，只能是：植物的叶子。
这个看电影和纪录片的一些非洲原始部落，有例可 ...

先生的说法是有道理的：先民们为什么会发明【衣】，这个问题的确是目前还无法考证的。
不过，作为后人的我们做一些大概的合理推测也还是可行的：
某一天，在某种劳作、或者活动的场合，某个族民无意之间用植物叶子（那个时候很多植物由于气候条件，都是阔叶型，有可能比现在的芭蕉叶子大得多）将自己的上身、或者下体遮挡住，这个族民的这种无意间的举动给了别人【美感】，使别的族民产生了兴趣，也仿效他（她）的这种举动。。。
到后来，用叶子遮挡自己身体的一部分成为这个族群的一种时尚，最后，这种【遮挡行为】在其他族群中也蔓延开来，最终导致这种【部分遮挡】成为族民的一种【文明行为】；
也许，族民的这种无意之间的、遮挡上身、或者下体的行为，正是社会文明开启的先河，也是【衣】、或者【裳】的最初原型。
人类的第一件【衣】、或者【裳】或许就是这样无意中产生了，就像先生说的那样：被【玩】出来了！