楼主: uvwx
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彻底颠覆现代货币理论 (2) 一一 人类的第一件衣服 [推广有奖]

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qf20089 发表于 2025-2-4 20:51:28
uvwx 发表于 2025-2-4 20:05
《管子·国蓄》:“先王为其途之远,其至之难,故托用於其重:以珠玉为上币,以黄金为中币,以刀布为下币 ...
【珍珠为上币】虽然原来在帖子中曾经提到过,但是因为不是常识,这个提法也属于冷僻方面的古代词汇,而且先生在引用时还省略了介词,换了一个提法【上币珍珠】,一时难以联系到古时的【上币、中币、下币】的说法,所以让人不知所以言。

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qf20089 发表于 2025-2-5 10:56:52
uvwx 发表于 2025-2-4 10:48
为什么一定是蚌?为什么只有蚌里有上币珍珠?
为什么一定是贝壳?为什么只有贝壳才能成为真正的货币?
...
接着再来讨论先生的问题。先生的提问有三个:
1、为什么一定是蚌?为什么只有蚌里有上币珍珠?
这个问题的前一个问没有明确问什么,如果只是否定、或者肯定的回答有可能都是错误的;只能想象先生问的是为什么蚌会成为先祖们的生产工具,这个问题从蚌的材质就可以得到答案:坚硬、不容易破坏、形状适用于做成生产工具。
后一个问题,这就涉及到蚌的生理结构,以及它生存的环境来决定了。在食物链极为丰富的前提下,蚌的生长速度、体积、摄取的食物都可以为它育养珍珠提供很好的条件,当蚌育成珍珠,并自然死亡以后,这些珍珠当然也就不会消失,而是散落在尸体的周围,当先祖们在捡取蚌壳时,偶尔捡到这种罕见的宝贝以后,当然爱不释手,并在与他人的物物交换中作为信用物抵押物品;由于珍珠数量稀少,也很珍贵,在当时作为信用物流行以后,收藏者多据,除非很贵重的物品,一般情况下是不会拿出来使用的,这也是在国家形成以后,依然会作为比金子更贵重的【货币】来流通的最重要原因。
2、为什么一定是贝壳?为什么只有贝壳才能成为真正的货币?
这个问题就看作是一个问题、也作为第三个问题的答复了,因为这两个问题的性质是一样的。
在说到这个问题时,就想到先生在去年曾经转引自一些专家、学者的论述,在里面看到有关官家监督海贝{即货币}采集的一段话,已经记不清楚这个观点是哪个专家的了,但是这个描述还是记得的,后来我在关于这个论述时回复说,这段话证实了我原来【货币一定是有权力的加持】的看法,不知道先生是否还记得这个回复?
对于为什么会是【贝】从信用物发展到货币,在这里,我还是比较赞同uandi先生的看法:稀少、细小、不容易仿冒、不容易变质、能控制来源、易就地取材、方便携带储藏。
uandi先生说的这些特点,都是贝壳具备、而别的信用物不具备的,这也是贝从【信用物】一直走到【货币】的特质,正是它的这些不容易被替代的特质,才使得它战胜其他对手,一路胜收桂冠的真正原因。当然,任何物品都会有衰落的时刻,后来者居上,这是国家经济发展、进而发展金融工具的需要,当然,这也是贝众横古老货币近千年的必然结局;正如黄金一样,在数千年的皇权手中一只灿烂辉煌,但是最近这些年却黯然失色了,因为它的承受能力已经不适应这个世界的变化,人们必须寻找承载能力更强的金融工具来替代它。
不过,我在先生的帖子中跟帖,一直很清楚的把【信用物】与【货币】区分开来,在这里也是一样的,因为我不赞同把这两种不同性质的东西混为一谈,而且不分开讨论也很容易误导看帖的朋友。
泛泛而谈罢了,观点也是本人的个人观点,也许与先生的观点不一致,欢迎先生指正。

83
clm0600 发表于 2025-2-5 15:11:23
uvwx 发表于 2025-2-4 10:48
为什么一定是蚌?为什么只有蚌里有上币珍珠?
为什么一定是贝壳?为什么只有贝壳才能成为真正的货币?
...
你到底颠覆了哪一条现代货币理论啊,哈哈哈哈

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restalker 发表于 2025-2-5 16:59:26
uvwx 发表于 2025-2-4 20:05
《管子·国蓄》:“先王为其途之远,其至之难,故托用於其重:以珠玉为上币,以黄金为中币,以刀布为下币 ...
为什么 币 字的结构里没有 贝 ???

说明中华民族自古就不用 贝 当 货币 的。

币 是自古就用的说法,而 货币 是现在人添油加醋一个 货 字上去的,

所以,从汉字的历史,就知道,中国人民自古就不用贝壳当货币 !!!

85
uvwx 发表于 2025-2-5 19:07:55
关于货币是什么的问题,在历史上有两种针锋相对的学说。货币金属论者认为货币与贵金属等同,货币必须具有金属内容和实质价值,货币的价值取决于贵金属的价值。货币名目论者则否定货币的实质价值,认为货币只是一种
符号,一种名目上的存在。随着金本位制度的崩溃,目前世界上几乎所有国家的货币都已是信用货币,这场争论的结果也越来越清晰,货币名目论逐渐占据了统治地位。美国著名经济学家米什金在《货币金融学》中对货币的定
义为:“货币或货币供给是任何在支付商品、劳务或偿还债务时被普遍接受的东西。”[6]

86
uvwx 发表于 2025-2-5 19:40:47
米什金货币定义    
任何一种被普遍接受的可用于在商品和劳务支付或者贷款偿还的物品
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我只是想看到经济学家完整解释或推理,那种能成为被普遍接受的物品的产生和成长的过程,而从中看到这种物品的本质。但是从来没有,有的只是简单的或概括性或含混不清的解释和推理。

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qf20089 发表于 2025-2-5 20:22:20
uvwx 发表于 2025-2-5 19:40
米什金货币定义    
任何一种被普遍接受的可用于在商品和劳务支付或者贷款偿还的物品
------- ...
虽然是一个普通老百姓,但我是不赞同这个美国学者的货币定义的:因为他完全撇开了政治这个能使货币站在金融制高点的关键因素。
理由很简单,而且在涉及到这个货币定义问题的时候,这也是我多次回复都一再强调的,估计先生没有仔细推敲我的回复,所以,也就不了了了。
简单地说:货币必须是强权政治的产物,这是它与族群民间使用的【信用物】的根本区别、也是货币最终取代信用物的根本所在。

88
uvwx 发表于 2025-2-6 19:45:10
clm0600 发表于 2025-2-5 15:11
你到底颠覆了哪一条现代货币理论啊,哈哈哈哈
北大教授黄益平说--贝币的问题是缺乏内在价值

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