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财富是怎么分配的？

财富的分配论中，有许多种。比较出名的是克拉克。当然，马克思的理论一定程度上也是算分配理论。

可是，这些人都没有抓住问题的要害。

决定财富分配的首要因素，不是该要素在财富创造中的贡献，而是政治能力。

奴隶主不劳动，也不提供资本，也能占有奴隶的劳动果实。 强盗、小偷、一些国家的政府等等，根本没有为百姓做任何事情，也能占有许多财富。 这些都是生活中常见的，政治决定分配的现象。

以生产小麦为例，来展示各要素在分配中的份额。

生产小麦的要素有：政府、农业资本家（兼奴隶主）、资本、公民、自由民、奴隶和牲口、需要施肥灌溉的土地、空气、阳光。

公民：具有投票权的人 自由民：没有投票权、有人身自由的人

按照政治权利大小排序：

第一集团：政治权利强，能够通过不劳动就获得收益

政府、奴隶主、公民

分配的特点： 强迫型 “你必须给我，否则我就要处罚你！”

第二集团：基本政治权利者，拥有完全的人身自由，但无投票权

自由民、资本

分配特点：自由型 “你不给我，我就走了，哪儿给我多，我去哪儿”

第三集团：没有政治权利，但需要给与补偿，否则就会丧失生产能力

牲口、奴隶、需要施肥和灌溉的土地

分配特点： 以死相逼型 “你不给我，我就死了，生产就进行不下去”

第四集团：没有政治权利，没有补偿也能持续地支持生产

空气、阳光

分配特点： 默默奉献型 “我白白付出，我无所谓；你不给我会回报，我也没有办法”

[此贴子已经被作者于2007-1-22 10:02:58编辑过]

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关键词：政治权利 财富分配 生产能力 农业资本 投票权 财富 讨论

不敢苟同

财富的分配是在不同的产权制度下（财产所有权、对奴隶的所有权、税收政策等等），按照价值最大的原则进行生产，再按提供生产要素的所有者之间所提供的价值进行分配。政府的税收是因为政府提供了国家这个制度的价值。

楼住讲的很对，有资格做我的学生了。

请到我的专集去玩一下：http://www.xslx.com/htm/zzlb/caoguoqi/index.htm

[此贴子已经被作者于2007-1-27 0:08:52编辑过]

回4楼：

尊敬的ccggqq先生：

您好！

感谢您对我的观点的关注。

你的专栏文章我看了一些，觉得不错。您对国内的学术界是有贡献的，谨代表年轻一代对您的贡献表示感谢！

我也在研究价值理论，不过价值理论只是我研究的一部分。我的文章和你的文章风格不一样，文章里有很多公式，会用一些比较复杂的数学工具如微分方程、泛函、拓扑学、集合论、博弈论等。

有兴趣您可以看一看我在武汉大学的《经济评论》上的一篇文章，估计07年上半年会发表。

我有一个总的评价，就是目前的价值理论研究都没把问题讲清楚，不管研究者在别的领域多么有建树。价值理论看似简单，实际上很复杂。大家研究的时候，要谦虚谦虚再谦虚，客观客观再可观。过于自信，过于主观，是无法接近真理的。

但价值理论一旦解决，随之而来，整个经济学体系都需要重新构建。

[此贴子已经被作者于2007-1-27 16:19:39编辑过]

回3楼：

你讲了半天，你还是用别人的观点来展开讨论的。

这种讨论方式，很费时间、也很难解决问题。因为你引用的别人的观点，往往是不够准确，甚至是错误的。现在很多人都认为制度经济学的解释是有问题的。你在有问题的理论的基础上，在讨论一个新的问题，很多场合就是错上加错。

我觉得，我们更应该从事实出发，来讨论问题。因为你讲了内容中，每一句话都值得推敲，原因在于你在用一个本来就有问题的理论在讨论。

我说过很多次了，目前的经济学还不够成熟，现有的理论和方法都有待提高，都还不能作为讨论问题的依据。比如“政府的税收是因为政府提供了国家这个制度的价值”，问题是：1）政府产生的原因是什么？这个问题没有几个人给出合理答案，给出的答案往往也是自欺欺人；2）“价值”是什么？价值的定义还在讨论，大家都很没有搞清楚。你用了2个都没有搞清楚东西来和我讨论，我也搞不清出了。

您最好能够用事实或者逻辑来展示您的观点，而不是用别人的理论来展示您的观点。

以下是引用wanglinhai在2007-1-27 16:13:00的发言：

回3楼：

你讲了半天，你还是用别人的观点来展开讨论的。

这种讨论方式，很费时间、也很难解决问题。因为你引用的别人的观点，往往是不够准确，甚至是错误的。现在很多人都认为制度经济学的解释是有问题的。你在有问题的理论的基础上，在讨论一个新的问题，很多场合就是错上加错。

我觉得，我们更应该从事实出发，来讨论问题。因为你讲了内容中，每一句话都值得推敲，原因在于你在用一个本来就有问题的理论在讨论。

我说过很多次了，目前的经济学还不够成熟，现有的理论和方法都有待提高，都还不能作为讨论问题的依据。比如“政府的税收是因为政府提供了国家这个制度的价值”，问题是：1）政府产生的原因是什么？这个问题没有几个人给出合理答案，给出的答案往往也是自欺欺人；2）“价值”是什么？价值的定义还在讨论，大家都很没有搞清楚。你用了2个都没有搞清楚东西来和我讨论，我也搞不清出了。

您最好能够用事实或者逻辑来展示您的观点，而不是用别人的理论来展示您的观点。

你所说的这些问题我都已在有关的帖子中讨论过。不过你是新来的，应该没读过。以下我简要地对你所担的两个问题回答一下：

1、政府产生的原因，换一句话说也就是国家产生的原因，这方面恩格斯有较好的论述。我觉得需要补充或者强调的是产权制度的建立导致国家的建立，其中由于生产力的发展，交易费用的变化起着关键的作用。国家的建立规范了产权制度（奴隶的产权、土地的产权等），使交易费用（最主要的是争夺与维护这些产权的费用）大幅减少，从而促进了生产力的发展，又使得其在人类文明发展中处于优势的地位。而优势的地位又巩固了国家制度。随着生产力的发展，各种交易费用的地位的变化（如土地的产权所需的交易费用与奴隶的产权所需的交易费用变化），社会制度就会发生变化，其标志实际上就是产权制度的变化。

2、价值的定义我认为是：价值是指在社会活动中，个人或组织的生存与发展以及享受的相对能力。这种相对能力是相对于社会活动中其他个人与组织的。举个例子：若你拥有一片富饶的土地，那么你的能力就强于其他不拥有土地或其他类似的财富的个人与组织，也就是说你所拥有的财富的价值大于他人。如果你与他人共同拥有土地，那么这片土地就不能表现出你与土地共有人之间的能力差异，这时土地的价值就不能表现出来。但是当你与他人形成一个某种形式的组织而拥有土地时，这时土地又表现出该组织与其他组织或个人的能力差异，土地的价值也就表现了出来。

以下是引用wanglinhai在2007-1-27 16:04:00的发言：

回4楼：

尊敬的ccggqq先生：

您好！

感谢您对我的观点的关注。

你的专栏文章我看了一些，觉得不错。您对国内的学术界是有贡献的，谨代表年轻一代对您的贡献表示感谢！

我也在研究价值理论，不过价值理论只是我研究的一部分。我的文章和你的文章风格不一样，文章里有很多公式，会用一些比较复杂的数学工具如微分方程、泛函、拓扑学、集合论、博弈论等。

有兴趣您可以看一看我在武汉大学的《经济评论》上的一篇文章，估计07年上半年会发表。

我有一个总的评价，就是目前的价值理论研究都没把问题讲清楚，不管研究者在别的领域多么有建树。价值理论看似简单，实际上很复杂。大家研究的时候，要谦虚谦虚再谦虚，客观客观再可观。过于自信，过于主观，是无法接近真理的。

但价值理论一旦解决，随之而来，整个经济学体系都需要重新构建。

恭喜你，武汉大学《经济评论》是很保守的，你能在那上面发表文章是很不简单的事。

至于数学运算，我知道分配理论的数学运算比现在已有经济学中的数学运算要复杂。我主要是致力于揭示分配原理，希望你能在数学上大获成功。

创新性研究必须要大胆、自信、好斗，这是我的看法，尽管这意味着得不到当权者支持。

回7楼：

据我所知，价值的定义有很多种。您的定义算是一种吧。

第一种是人的偏好层面的定义。比如说“价值观”的价值。

第二种是功利性有用性层面的定义，比如说，“这件事没有价值“。

第三种是理论经济学的定义。“价值是商品价格波动中心的值”，“价值是蕴含在商品中无差别的人类劳动”，等等。

我近期会在《经济研究》、《经济学动态》、《经济评论》上发表2-3篇有关价值论的文章，欢迎大家关注。我的文章发表之后，价值论问题的争论算是一个终结，也是一个新的开始。

而对于政府的出现，我所知的有卢梭《社会契约论》好像有论述。我不研究这个。

谈一点浅见，有时候我们应该关注历史，从历史中找一点启示。因为有些问题确实很复杂，我们认识界的能力很有限。比如说，价值论问题，这么重要的、常见的问题，全人类都没有解决。

定 。。。。。。。

[em01]