[原创]斯密的钻石和水

谢谢您！

解惑啊！

以下是引用ccggqq在2007-1-27 0:05:00的发言：
所以我觉得楼主最好请你的所谓的导师在同一坐标系中画出水和钻石的价格曲线，如果他做不到，他自然知道问题所在。

哦,这样啊....我再想想

我觉得不用想太多。水肯定比钻石有用，因为我们无时无刻都离不了水，而钻石则可有可无。没有钻石人会活得好好的，没有水则必死无疑。

以下是引用ccggqq在2007-1-26 23:58:00的发言：…最令效用递减论自豪的，恐怕是对斯密的钻石与水这一悖论的圆满解答，但遗憾的是这是个伪问题。这是因为水的价格与钻石的价格的计量单位不同，它们间不可比较大小…

ccggqq指出的这点是重要的。

同样地，基数效用论中的“边际效用”同样存在由于量纲不一致而不能比较的问题。

不过，这里必须区分这样几个概念。理论中引入“效用函数”与坚持“效用论”两回事，与“效用递减论”是两回事，与“效用价值论”更是两回事。

以下一段文字选自萨缪尔森《经济学》（16版中译本第70页）：价值悖论…

平心而论，个人很不赞成《经济学》中的这段讨论。

“水与钻石价值悖论”这个问题题本身就包含了太多的模糊与默认。换句话说，严格讲这个问题本身是不可讨论的。即使要讨论，也要不断澄清大量概念。

同其他科普读物一样，《经济学》这种普及本本身又会带来太多的混乱。为序数效用理论做了大量贡献的Samuelson为了普及经济学，在大众本中也搬出了“基数效用”，是无聊，还是无奈？

“边际效用递减”早已不是现代经济学的“基础”规律了。现代经济学也早已没有“价值”这样的概念了。

现在我们只需要对“偏好、技术、禀赋”做各种假设就可以了。效用函数、生产函数，不过是“衍生物”罢了。

以下是引用zmdong0在2007-1-26 17:40:00的发言：…当大米从一斤一块钱提价到一斤一块五时，我们上个月吃多少大米，这个月还是吃多少大米…

接过以前的讨论。

你这段话的前提是：“当大米从一斤一块钱提价到一斤一块五时”，你仍有钱买得起从而“上个月吃多少大米，这个月还是吃多少大米”。

如果你的收入不变，大米涨价了，但你还要吃那么多，那么你别的东西（你要在“别的东西”与大米之间权衡取舍）就可能要少买了（至少可能储蓄减少了）。或者，你少买大米了，而多买别的了（也就是用别的替代大米）。

你愿意吃（包括生理上需要）多少，与你实际能买到（从而吃到）多少，是两个概念。

消费者行为分析，一般是“多商品”分析。要考虑商品间的“互补”与“替代”。

还可以指出（也许初学者常忽略的）一点：即使量纲上的问题不存在，即使采用“基数效用”，即使“价值”的定义已经存在，“边际效用”一般也是个多元函数（多元函数的关于某个自变量的偏导数仍是多元函数），其中任何一种商品的消费量变化了，“边际效用”值都可能变化。

孤立地提“边际效用”如何如何（比如“决定价值”，“递减”等等），本身没有什么意义。

在线讨论啊

好

有机会我也请教于此

以下是引用sungmoo在2007-1-28 22:48:00的发言：

以下一段文字选自萨缪尔森《经济学》（16版中译本第70页）：价值悖论…

平心而论，个人很不赞成《经济学》中的这段讨论。

“水与钻石价值悖论”这个问题题本身就包含了太多的模糊与默认。换句话说，严格讲这个问题本身是不可讨论的。即使要讨论，也要不断澄清大量概念。

同其他科普读物一样，《经济学》这种普及本本身又会带来太多的混乱。为序数效用理论做了大量贡献的Samuelson为了普及经济学，在大众本中也搬出了“基数效用”，是无聊，还是无奈？

“边际效用递减”早已不是现代经济学的“基础”规律了。现代经济学也早已没有“价值”这样的概念了。

现在我们只需要对“偏好、技术、禀赋”做各种假设就可以了。效用函数、生产函数，不过是“衍生物”罢了。

1、基数理论量纲的问题用若言的饱和度这个概念可以解决；

2、现代经济学正是脱离了“价值”这个概念，从而导致了宏观经济学的困境；

3、“偏好、技术、禀赋”的背后是什么，是现实存在的？还是你想怎么假设就怎么假设？

以下是引用sungmoo在2007-1-28 22:58:00的发言：

接过以前的讨论。

你这段话的前提是：“当大米从一斤一块钱提价到一斤一块五时”，你仍有钱买得起从而“上个月吃多少大米，这个月还是吃多少大米”。

如果你的收入不变，大米涨价了，但你还要吃那么多，那么你别的东西（你要在“别的东西”与大米之间权衡取舍）就可能要少买了（至少可能储蓄减少了）。或者，你少买大米了，而多买别的了（也就是用别的替代大米）。

你愿意吃（包括生理上需要）多少，与你实际能买到（从而吃到）多少，是两个概念。

消费者行为分析，一般是“多商品”分析。要考虑商品间的“互补”与“替代”。

你说的替代我同意，我在其他贴子也说过。同类的生存必需品是可以替代的。但是当食物普遍短缺时，你就没法选择替代品了，等着你的只有饿死。序数理论同样无法圆满地解释爱尔兰土豆成为吉芬品的问题。