讨论：为什么消费者购买了一定量的商品后就会停止购买？

clm0600 发表于 2012-3-7 20:47
我不喜欢吃陈米。
但我敢说，明年的物价绝对是马歇尔解释不了的。

你不喜欢吃，那么谁喜欢吃？

clm0600 发表于 2012-3-8 09:41
你说可以有就可以有吧，这是西经的一贯做法。

既然你有更好的解释方法，你为什么又要替马歇尔辩护呢？ ...

呵呵，又拿出那个“辩护说”来了。想必你也应知道，我对马歇尔的理论并不感冒。但我要强调的，正是你在批判马歇尔之前，至少应当了解其“基本套路”。问题是，你了解多少呢？逃避是没有用的。

clm0600 发表于 2012-3-8 09:37
哈哈，谢谢你帮我说话，你承认你不能预测，我也不能预测。
所以我说马歇尔的价格理论就是胡诌八扯。

呵呵，我并非“帮你说话”，我只是就事论事而已。
按你的说法，不能预测，就说明一个理论“胡诌八扯”。试问，哪个理论（就经济理论而言）不是“胡诌八扯”？包括你的理论。因为，你也明确承认，你也不能预测。

clm0600 发表于 2012-3-8 10:09
不能预测不是“胡诌八扯”
而明明连明天的金价都不能预测，今天的金价不看报价也不知道，还弄出一张精确 ...

所以说，你连马歇尔的“基本套路”尚不清楚。

clm0600 发表于 2012-3-8 10:57
别说这些无关痛痒的话了，我也没功夫和你斗嘴。
马歇尔的基本套路无非是用价格来定价格，
反正价值他也 ...

你要批判马歇尔，当然需要准确理解马歇尔的“基本套路”。这也算“斗嘴”和“无关痛痒”？

“用价格决定价格是马歇尔的基本套路”？那马歇尔的效用论是在说些什么呢？所以再次说，你连马歇尔的基本套路尚不清楚。

倒是所有的价格的“成本决定论”者，才是真正你说的“用价格决定价格”，因为成本本身也是价格。马歇尔的剪刀说里面，至少还有一面是说价格不决定于成本。

clm0600 发表于 2012-3-8 12:29
马歇尔的效用根本无法计量，没有单位，就是一笔糊涂帐，这种东西怎们能对应出准确的需求价格？
而马歇尔 ...

你所不能理解的，正是：为什么市场中每个人的时时刻刻变动着的主观判断（即那个“效用”）竟会形成一个客观的数字（即那个货币价格）？

所以，你避免不了想用某一个“客观的可衡量”的东西来试图衡量“价值”，进而解释价格。你觉得这才是正确的价格决定的解释法。

实际上，马歇尔也是如此考虑的，他在效用决定价格与成本决定价格上做了折中，当然也是不正确地折中。表面上你似乎批判马歇尔，实际上在结论上，却是相当的一致：价格长期来看由某个客观的东西所决定，但短期由一些特别的因素所影响。也与教科书上常讲的，“价格由价值决定，但受供求关系的影响”，如出一辙。

至于“供给”与“需求”，它们只是我们用以思考价格问题一个心智工具。其不是对现实的描述，现实之中你也永远观察不到供给曲线和需求曲线，更不用提它们的具体形状。而且，使用它们作为分析工具的时候，也无需像通常所做的那样，假设其是连续的如何如何。这些都是不必要的。

你当然会说，如此而来，供给曲线与需求曲线，很可能不相交，又如何能决定价格？可是，现实中，我们确实能够观察到的，是供给曲线与需求曲线相交的随时间而推移的一个个的“点”，尽管我们看不到“线”。

换言之，现实之中，总是处于“供求相等”的“均衡”状态。倘若不是如此，那立即就会有个相反的趋势，将供求不等的情况扭转过来，简单来说，市场出现了无风险套利的机会。这个“均衡”，也是你反对马歇尔的一个项目，可是它也真实地发生在市场的每一时刻中。

clm0600 发表于 2012-3-8 14:06
你当然会说，如此而来，供给曲线与需求曲线，很可能不相交，又如何能决定价格？可是，现实中，我们确实 ...

你连我上面说了些什么，都没有看明白。

我说过，供给与需求是我们用以思考价格问题的心智工具。我并没有说过，像马歇尔或新古典经济学所做的那样，要将“需求法则”和“供给法则”当做一个经验法则来对待。何须经验事实验证？

而且，我说，我们在现实中不可能观察到供给曲线和需求曲线的形状。但这并不意味着，其便不受供给与需求法则之约束。这一点，你能明白否？强调一遍：关于供求曲线的具体形状，我们无从知晓。我们所见到的，只是供求相交之一点。

你简单地以为：是“胡诌”出来的供给表画出来的供给曲线和“胡诌”出来的需求表画出来的需求曲线决定了价格。你对这句话的理解完全是字面的和表面的。简单来说，真正决定市场价格，总是市场中每一个个人。是“人”决定了价格，而不是“曲线”。曲线只是考察这一问题之工具而已。

归结一点：至少在经济学中，对于现实之正确理解，离不开理论上的研究。简而言之，“先验”的理论是必不可少的。所谓经验主义的研究法，以为从“实际的经济运行中得出理论”，“用事实来说话”，本身即是站不住的。你自己在这样做时，已经不知不觉地采纳了前人错误的那些经济理论，甚至还不自知。更加严重地，是以此为标准，予以自以为是的所谓“批判”。

clm0600 发表于 2012-3-8 15:33
你连供求曲线的形状都无从知晓，就断定他们一定相交，就断定这个无法证明存在的相交之点就是我们日常看到 ...

我不需要“推销”理论，倒是你热衷于“推销”你的理论。

马歇尔的学说已经摆在那里。供给法则与需求法则也不是我的发明。我“推销”啥？

我已经多次提醒你，你在提出你所谓的理论，以及对前人的理论进行批判之时，应当对前人的“基本套路”有所了解。似乎这是最起码的要求。

供求曲线存在与否，形状如何暂且不论。你能否直接了当地来否定“供给”与“需求”的存在？你如果能做到这一点，OK，I 服了U。

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