国企与民企：请Wobang同学思考

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看了你的帖子，我感觉很奇怪。你可以去学习把民企当作父母的天则所，做一些关于央企或国企获得多少补贴的错误计算，你何必去用如此经不住检验的方法去质疑一个自由主义知识分子都不会质疑的问题？

你自己看到，用营业收入与GDP比较是不合理的。一个理性的研究者，看到不合理的经验方法，应该直接去寻找与问题对应的经验证据，而不是千方百计证明不合理的方法有其合理之处。

看看规模以上工业企业，以主营业务税金及附加作为纳税。2010年，国有及国有控股工业企业的纳税占全部规模以上工业企业纳税的72%，然而，其工业总产值只占27%，其主营业务收入只占28%。看明白了没？

你所说的财富杂志，并没有比你强一点。它用营业收入与GDP相比，是为了得到一个直观的相对规模，并不是说GDP=央企企业的营业收入+民企创造的GDP。营业收入主要是企业出售产品所获得的收入，一个产品经历企业越多，经历的生产环节越多，生产中所用的生产资料越多，其单位价格就会相对高，营业收入也就高，但由该企业所创造的增加值并不一定高。央企的产品资本产出比高于民企，其营业收入比民企高很正常，但并不意味着其在增加值或者GDP中所占的比重比民企高。

我们不是生活在18世纪，你所要研究的问题也不是18世纪的问题，如此不加思索的提出新华社有何脸面鼓吹，试问你又有何脸面质疑呢？

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关键词：Bang BAN 主营业务收入 工业总产值 营业收入 知识分子 企业纳税 营业收入 总产值 央企

说的也蛮有道理

它用营业收入与GDP相比，是为了得到一个直观的相对规模，并不是说GDP=央企企业的营业收入+民企创造的GDP。
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请不要杜撰我的算法，我没有无知到使用这个等式 GDP=央企企业的营业收入+民企创造的GDP

财富杂志的数据价值在于：在规模上营收建立了与GDP的关联

有何不妥请进一步指正

另外，我帖子的所有数据都标注了数据来源链接，跟天则所没有任何关系。
当初找央企GDP的贡献数据时，倒是给天则所发邮件希望取得数据，邮件没有人回复。
你也可以看我在坛子上的求助贴，有这方面的内容

看规模以上工业企业，以主营业务税金及附加作为纳税。2010年，国有及国有控股工业企业的纳税占全部规模以上工业企业纳税的72%，然而，其工业总产值只占27%，其主营业务收入只占28%。看明白了没？
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你所挑出的这组数据，仅仅是工业，建议你再看看工业所占总值的比重，再将国企的贡献换算为总值的比例，才有说服力。

数据在逻辑上要一致

希望继续看到优质的讨论

wobang 发表于 2012-3-6 10:16
它用营业收入与GDP相比，是为了得到一个直观的相对规模，并不是说GDP=央企企业的营业收入+民企创造的GDP。
...

财富建立起来的关联是什么？它只是把营业收入与GDP做了一个比较，这个关联除了比较相对大小之外没有别的意义。你用它来换算央企营业收入占GDP的比重是不对的。你要么把分母换成全部企业营业收入，要么把分子换成央企增加值，否则这个比没有意义。

wobang 发表于 2012-3-6 10:32
看规模以上工业企业，以主营业务税金及附加作为纳税。2010年，国有及国有控股工业企业的纳税占全部规模以上 ...

你可以继续看看建筑业和第三产业的情况，不过你要知道，第三产业中包括国有银行和中移动，他们与民企纳税的相对情况不会没有工业显著。

chithot 发表于 2012-3-6 12:06
财富建立起来的关联是什么？它只是把营业收入与GDP做了一个比较，这个关联除了比较相对大小之外没有别的意 ...

复习下《财富》的数据：今年，中国500强总收入达18.9万亿，比上年增长了38%，占中国GDP的47%。

营收与GDP作比较，这只是你的理解吧。财富难道犯也这种低级错误？明知不具可比性的

chithot 发表于 2012-3-6 12:09
你可以继续看看建筑业和第三产业的情况，不过你要知道，第三产业中包括国有银行和中移动，他们与民企纳税 ...

你提到民企纳税的问题，很好。下面的数据就是我沿着你的这个思路挖掘的：

说起来这则新闻不是新的：2010年，民营企业500强纳税2738.81亿元，占全国税收的比重由2009年的2.98%上升到3.74%。
     http://finance.qq.com/a/20110826/004670.htm

　 2010年中国民营企业500营业收入总额69849.32亿元
     
     2010年度中央企业实现营业总收入167769.4亿元，上交税金总额14840.4亿元（http://finance.sina.com.cn/roll/20111017/103010633357.shtml）。
   
     国家统计局提供的2010年国内生产总值现价总量为401202亿（http://www.stats.gov.cn/tjdt/zyg ... 10907_402752625.htm）
   
     财政部公布的数据显示：2010年，全国财政收入达到83080亿（http://finance.people.com.cn/GB/13780148.html）
   
     结合《财富》2010年数据: 中国500强总收入达18.9万亿，占中国GDP的47%(http://hi.online.sh.cn/content/2011-07/13/content_4691993.htm).这个数据的价值在于提供了同年的营收与GDP的对应关系。
   
     那么我们可以发现：   
   
     2010年央企16.8万亿营收贡献41%的GDP，民企500强且算他7万亿吧，同比换算成GDP的贡献约为17%；

     2010年央企交税14840.4亿元，全国财政收入达到83080亿元，央企比重为17%，500强民企为3.74%，剩下80%（1-17%-3.74）的税由中小企业承担，而他们创造的GDP比重为(1-41%-17%)=41.26%。

      创造40%GDP的中小企业承担80%的税,他们不偷税才不公平！

https://bbs.pinggu.org/thread-1381245-1-1.html