请您不要低估劳动者的智慧！

资本家能通过自身的智慧促进商品的发展，他必须满足市场的消费者（包括资本家和劳动者）劳动者不能知道市场的需求，但是领导劳动者的资本家却可以满足市场的需求，因为资本家要满足市场的需求才能成为资本家，呵呵前苏联的例子证明了社会主义的弊端是怎么样的，劳动者如果没有通过资本家的领导，而是通过自身进行生产等劳动，但是我说过了劳动者没有办法满足市场需求，资本家能促进市场的效率最大化，能满足市场上面人的需求，资本家雇佣劳动者提高了劳动者的生产效率，劳动者是拥有自由的观念，但是频繁流动的劳动者反而对效率造成很大的下降！

许相遇 发表于 2012-3-10 11:09
我不想喷人，但人若无故喷我我必喷人，你脑筋有点不够用，而且井底之蛙，内心脆弱听不得批评，就你这个心 ...

打个呵呵！缓和一下气氛！年轻人，火气不要这么大！谁无故喷你了？我是在给你举例子，好让你明白，虽然那个例子不怎么好，但是很好懂，你可能以为我在喷你了？

你说：“第一段我根本没看懂，不知道你说什么所以不敢定性，只知道是在谈剩余价值说的问题，所以只能以科学社会主义之名否定之”，看看，没有看懂别人说什么，无缘无故叫人：“请修改文章或者删帖。”你这不是欠吊嘛！

老子说“上士闻道，勤而行之；中士闻道，若存若亡；下士闻道，大笑之，不笑不足以为道”。

我本来看你辛辛苦苦打了一大堆文字，不容易，问题也有一点意义，想想，回答你的问题也当作是普及一下理论吧，看来，我错了！我看到一位网友的座右铭很好！说：“不要教X唱歌，否则烦恼的是你自己！”

佛提倡要度有缘人，我也不是佛，既然你认为自己不需要从我这里求的东西，我回帖子已经是浪费我的时间与精力，并且给自己增加不必要的烦恼。

误导性 发表于 2012-3-10 11:32
资本家能通过自身的智慧促进商品的发展，他必须满足市场的消费者（包括资本家和劳动者）劳动者不能知道市场 ...

你的这种情况是在假设雇佣工人比资本家整体上的信息更加不对称的状态下才可能成立，我这篇文章正是要说，随着信息时代的到来，网络技术发展等等使雇佣工人逐渐消除其弱势地位，不过，这需要借助ZF的帮忙，同时ZF也要在整个社会的监督下进行，而不是既做裁判又当球员！否则，当雇佣工人的大多数劳动者作为弱智，或者过于低估他们，就会引起由于他们对于社会分配不公而醒觉可能发生社会动乱的概率大大增加。这是谁都不希望的！

林汉扬 发表于 2012-3-11 13:17
你的这种情况是在假设雇佣工人比资本家整体上的信息更加不对称的状态下才可能成立，我这篇文章正是要说 ...

那ZF制定一个指标限制所谓的剥削，按照你的说法资本家根本处于无作用了？我说过资本家必须满足市场这个概念，不一定需要剥削，例如引起高效率管理人才，员工培训等，当凭劳动者没法完成，资本家为了满足市场往往会选择最优化效率，提高效率，劳动者起到了手的作用，资本家起到了头脑的作用，利用头来指挥手，如果单纯的只用手社会变成无效率，社会就会倒退。

误导性 发表于 2012-3-11 15:30
那ZF制定一个指标限制所谓的剥削，按照你的说法资本家根本处于无作用了？我说过资本家必须满足市场这个概 ...

我是想说是一种合作与博弈关系，在不同历史阶段他们之间的重要性会有不同变化。
不过，随着公司拥有所有权与行政管理权的逐渐分离，越来越大CEO的出现，资本家已经不再是马克思时代的资本家概念了。当然，在公司拥有所有权与行政管理权不分离的年代，资本家作为一个先进的阶级的确起到了头脑的作用，利用头来指挥手，使社会变得高效率，但是，这种观念必须改变，而且，必须从现在开始！大陆的股份制企业就是例子！所以，我的文章之中蕴含两种情况，一是强势资本拥有者剥削弱势雇佣工人；但是，历史发展到一个阶段，于是就会出现，部分拥有强势行政管理权的雇佣工人利用其权力便利到处寻租来剥夺弱势资本投入者。正所谓：物极必反，否极泰来！这是事物发展的法则。

所以，请您不要低估劳动者（雇佣工人）的智慧！

林汉扬 发表于 2012-3-11 15:53
我是想说是一种合作与博弈关系，在不同历史阶段他们之间的重要性会有不同变化。
不过，随着公司拥有所 ...

头来指挥手这是常识，资本家付出了资本资本的来源不一定是剥削所得的（继承遗产也是剥削）？，他想用资本雇佣一部分劳动者，生产剩余价值也就是利润，资本家付出必须得到报酬，报酬不一定是所谓的从可变资本剥削，按照你的说法劳工者入股公司，有的人参股的人多，有的人参股的少，这又会造成一种新的不公平，劳工者持有公司的股份，虽然提高了效率，但是如出现重大问题，投票也会产生新的分歧这又是新的分歧，没有绝对的公平，只能把平衡木调得稳一点，却无法真正达到完全平衡，我没有低估劳动者的智慧，光有头也没有用，没有手效率几乎没有。

误导性 发表于 2012-3-11 16:56
头来指挥手这是常识，资本家付出了资本资本的来源不一定是剥削所得的（继承遗产也是剥削）？，他想用资本 ...

不知道你有没有明白我所说的道理？我这里主要的提倡是：按劳分配，同时提倡生产资料在不同历史阶段，应该逐渐转移掌握在表达先进生产力的阶级手里，同时受到透明的监督状态，才是全社会人类发展的福祉！

林汉扬 发表于 2012-3-11 17:04
不知道你有没有明白我所说的道理？我这里主要的提倡是：按劳分配，同时提倡生产资料在不同历史阶段，应 ...

完全的公平不存在{:3_52:}，你要是能解决也没必要在这里了

误导性 发表于 2012-3-11 17:33
完全的公平不存在，你要是能解决也没必要在这里了

我这里没有说存在完全的公平呀？