致索然先生

我的“价值是什么”一帖在那儿。本帖就是讨论索然的价值的观点。

先看您对马克思劳动价值论的理解：

在劳动价值中，可用劳动替代价值，而保证其原理不变。

这是您对马克思劳动价值论的全部理解。可我理解的马克思劳动价值论，并非如此。要理解劳动价值论，不如回答这样的问题（马克思也说这是最困难的一点）：劳动产品为什么要表现为商品形式？或者说为什么劳动表现为价值，而不更简单地用劳动时间来表现？

您能对此作出回答吗？我想你要是对这个问题作出正确的回答，那么你必然会放弃自己的理解。

弱弱的问：必要劳动时间是怎么计算的？

马克思认为社会必要劳动时间是价值量。这正是我与马克思的不同之处。我认为是交换价值的量。更详细的说明，请参看我的贴子：我为什么学习马克思经济学？

但这一问题，只是相对次要的问题。关键是要对质上进行分析，才能够准确地把握量的规定性。

这是您对马克思劳动价值论的全部理解。可我理解的马克思劳动价值论，并非如此。要理解劳动价值论，不如回答这样的问题（马克思也说这是最困难的一点）：劳动产品为什么要表现为商品形式？或者说为什么劳动表现为价值，而不更简单地用劳动时间来表现？

这是在本论坛探索价值论时难得一见的亮点

不过最后半句不妥，劳动如果能表现为价值，那决定因素多了（比如劳动强度或性质）

不知道这位学友要什么书？网络应该能弥补不生活在大城市的许多缺憾吧？如果上网不便我可以代为查找

我已经上传了一些政治经济学的经典著作

以下是引用marxch在2005-3-12 19:43:02的发言：

先看您对马克思劳动价值论的理解：。这是您对马克思劳动价值论的全部理解。可我理解的马克思劳动价值论，并非如此。要理解劳动价值论，不如回答这样的问题（马克思也说这是最困难的一点）：劳动产品为什么要表现为商品形式？或者说为什么劳动表现为价值，而不更简单地用劳动时间来表现？

您能对此作出回答吗？我想你要是对这个问题作出正确的回答，那么你必然会放弃自己的理解。

不知道呵，你解释下。

至vagabond:先说声谢谢了！比如樊刚的《现代三个理论的比较与综合》书名大概如此，我也记不准了。

不过最后半句不妥，劳动如果能表现为价值，那决定因素多了（比如劳动强度或性质）

对不住，这里的劳动应理解为劳动一般，也就是抽象劳动。马克思正是认为劳动强度影响商品价值的量。比如复杂劳动与简单劳动。但我并不认同这点。

至于ccggqq 先生，

不知道呵，你解释下。

建议细读资本论第一章~~~~~

另外，笔者的贴子 《我为什么学习马克思主义经济学？----兼谈价值概念》对这一问题也进行了探讨~~~~~

帖子发重了，删除。

[此贴子已经被作者于2005-3-12 23:09:43编辑过]

ccggqq的这句话“在劳动价值中，可用劳动替代价值，而保证其原理不变。”好像没错。以下是马克思的原话。

马克思：即使我的书中根本没有论“价值”的一章，我对现实关系所做的分析仍然会包含有对实在的价值关系的论证和说明。