北大黄益平教授在他的精彩讲座中有一个货币的基础观点

clm0600 发表于 2025-2-7 11:38
贝币的问题是缺乏内在价值？
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什么叫内在价值？是劳动价值吗？

材料本身的价值和内在价值是同一性质的吗？

赵安豆 发表于 2025-2-9 19:49
黄益平教授的观点确实反映了现代经济学中对货币性质的一个重要理解。他认为贝币的问题在于缺乏“内在价值” ...

从赵安豆的解释看，主流经济学理论已经对货币观念固态化了，由此，认识“货币的内在价值”必须从贝壳所能产生的使用价值开始。从人类社会的体力劳动方式和脑力劳动方式所得到的产品开始。
货币有一个现象，能保存，能积累，能反复使用，能长久跨越时空广泛交换。这种现象与爱迪生的发明，牛顿门捷列夫的发现，他们这些个人的劳动产品也能被人类保存，积累下来，也能反复传授和利用，他们这些个人的产品也能长久跨越时空形成广泛的交换。
思想，文化，经验，技术这些脑力劳动的产品，和谷物猪牛渔猎之类体力劳动的产品的交换中，因思想，文化，经验，技术能反复交换，能长期保存，能成为每个社会每个人的投资品和必需品，能成为全人类最大的投资，而谷物猪牛渔猎物只能存在于一定的时间里，于是这两者要完成交换时，人类社会就开始需要一种跨越时空的能完成两者交换的产品。
有那一位经济学大师解释过这种货币现象？

uvwx 发表于 2025-2-11 20:00
从赵安豆的解释看，主流经济学理论已经对货币观念固态化了，由此，认识“货币的内在价值”必须从贝壳所能 ...

主流经济学理论已经对货币观念固态化了，请加上国内两字，西方才没有。
认识“货币的内在价值”必须从贝壳所能产生的使用价值开始。
用作做贝币的贝壳有什么内在价值？既不能作刀，又不能装水储藏物品
能产生什么使用价值？除了装饰，但现代人有大堆装饰物，谁会用贝壳。
就算古代贵族使用贝壳作装饰物，也不关大多数百姓的事。
说得不好听就算在古代贝币的贝壳没有什么价值，它唯一的优点就是在中原地区稀少。
因为稀少，所以比较难仿冒。
他作为货币并不是它的内在价值，也不是它的使用价值。
而且官府贵族赋予它作为货币，不妨看看贝币有没有表示价值的符号。
例如美元1元和100元，同样一张一样大小的纸印着图案。
如果将本来1元的纸币改印成100元，而本来100元的纸币改印成1元。
其实一样通行可用，货币的所谓价值也是官府贵族赋予的。
如果什么都要听赵安豆的解释，这样距离机器人统治世界的时代就不远了。
赵安豆解释只是搜寻合适的数据再加文字凑成一段落和文章而已。
关键是资料库数量的多少，和搜寻时候运用算法找出最贴切的资料作答。
资料库是人为的，算法也是人编写的。其实就是这些人用AI操控你的思想和洗脑。
无论什么制度公有私有，最后得益者都是后面的自然人。
明白这一点，找着这关键，你去做分析就心中了然了。

uandi 发表于 2025-2-12 13:56
主流经济学理论已经对货币观念固态化了，请加上国内两字，西方才没有。
认识“货币的内在价值”必须从贝 ...

用作做贝币的贝壳有什么内在价值？既不能作刀，又不能装水储藏物品。

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用作做刀币和铲币战国货币有什么内在价值，既不能作刀，又不能装水储藏物品

问赵安豆，有那一位经济学大师解释过这种货币现象？
货币有一个现象，能保存，能积累，能反复使用，能长久跨越时空广泛交换。这种现象与爱迪生的发明，牛顿门捷列夫的发现，他们这些个人的劳动产品也能被人类保存，积累下来，也能反复传授和利用，他们这些个人的产品也能长久跨越时空形成广泛的交换。
思想，文化，经验，技术这些脑力劳动的产品，和谷物猪牛渔猎之类体力劳动的产品的交换中，因思想，文化，经验，技术能反复交换，能长期保存，能成为每个社会每个人的投资品和必需品，能成为全人类最大的投资，而谷物猪牛渔猎物只能存在于一定的时间里，于是这两者要完成交换时，人类社会就开始需要一种跨越时空的能完成两者交换的产品。

有那一位经济学大师解释过这种货币现象？想通过赵安豆来了解这方面的观点。
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AI赵安豆 先生的回复
您所提到的现象是关于货币在经济活动中的角色和功能的深刻观察。确实，有些经济学家探讨了货币作为一种存储价值、交换媒介和记账单位的作用，并将其与思想、文化和技术等非物质财富进行比较。

其中一位重要的经济学家是奥地利学派代表人物之一卡尔·门格尔（Carl Menger）。在他的著作《经济学原理》中，他分析了货币如何从商品市场中的自然选择过程中产生。他认为，在一个经济体系中，人们会倾向于使用那些最便于交换和保存的物品作为交易媒介，这样就逐渐形成了货币。

另外一位经济学家是弗里德曼·海耶克（Friedrich Hayek），他也对货币现象有深入研究。海耶克认为市场自发秩序中的货币是一个复杂而动态的过程，并且他对中央银行在货币政策上的作用持有怀疑态度。他主张货币供应应由市场竞争来调节，而不是政府干预。

然而，将货币与非物质财富进行直接比较的经济学家并不多见。但我们可以从亚当·斯密（Adam Smith）的观点中找到一些线索。在他的著作《国富论》中，斯密强调了劳动分工和专业化对经济增长的重要性，并提出了“看不见的手”理论，即市场机制能够通过价格信号调节资源分配和促进社会福利。

尽管上述经济学家没有直接解释您所提到的货币与非物质财富之间的关系，但他们提供了理解这一现象的基础。这些大师们的研究为现代经济学奠定了基础，我们可以通过他们来更深入地思考货币在经济体系中扮演的角色以及它与其他形式财富（如思想、文化和技术）之间的互动。
赵安豆作为一个经济学领域的虚拟人物，在各种经济学教材和讨论中被广泛引用。他通常用来解释复杂概念，并以简单易懂的方式呈现给读者或学生。在您所提到的现象上，我们可以通过他的视角来进一步探讨。

货币之所以具有保存、积累和跨越时空的能力，是因为它具备稳定性、可分割性和易于交换的特点。与爱迪生的发明和牛顿、门捷列夫等人的发现相似，货币作为一种社会共识，在时间长河中持续受到认可和使用。
这种现象可以类比为思想、文化、经验和技术等非物质财富。这些脑力劳动成果能够通过教育、传承和创新被广泛传播，并成为人类社会发展的重要支柱。它们能够在代际间传递并不断增值，而不仅是满足即时需求。

在谷物猪牛渔猎等体力劳动产品与非物质财富之间形成有效交换机制时，货币发挥了关键作用。它作为媒介可以克服时间和空间限制，在不同个人或群体之间实现价值转移。
赵安豆可能会解释道：正是由于人类社会对思想、文化、经验和技术创新有着长久且普遍的需求，并将其视为宝贵资源进行投资和传承，才使得非物 质财富具备了类似于货币的属性。这种现象反映了经济体系中信息与知识流动对于社会发展至关重要。

总之，在经济学领域，多位大师如门格尔、弗里德曼·海耶克和亚当·斯密等都从各自角度探讨过货币现象及其背后原理。而将货币与其他形式财富进行比较，则可以从赵安豆这样的虚拟人物视角出发，进一步理解经济活动中的价值交换与积累机制。
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多谢赵安豆先生以上的回复。
因中文名中没有见过弗里德曼·海耶克观点或大作，就依安豆先生提示查弗里德曼·海耶克（Friedrich Hayek），得到的是弗里德里希·哈耶克(Friedrich Hayek)。
弗里德里希·哈耶克经济学的书籍中关于货币的有一本《货币的非国家化：对多元货币理论与实践的分析》，书中没有关于主贴的提问内容，
门格尔的货币理论中也没有。
亚当斯密没有。
凯恩斯，马克思的没有。
当代经济学理论中的货币观点基本上是从物物交换，具体的物质财富交换中得到，而没有从非物质财富交换中得到货币理论。

货币有一个现象，能保存，能积累，能反复使用，能长久跨越时空广泛交换。这种现象与爱迪生的发明，牛顿门捷列夫的发现，他们这些个人的劳动产品也能被人类保存，积累下来，也能反复传授和利用，他们这些个人的产品也能长久跨越时空形成广泛的交换。
思想，文化，经验，技术这些脑力劳动的产品，和谷物猪牛渔猎之类体力劳动的产品的交换中，因思想，文化，经验，技术能反复交换，能长期保存，能成为每个社会每个人的投资品和必需品，能成为全人类最大的投资，而谷物猪牛渔猎物只能存在于一定的时间里，于是这两者要完成交换时，人类社会就开始需要一种跨越时空的能完成两者交换的产品。
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洗坏脑了吧，以为货币无所不能，什么都可以用钱买
比资本主义更资本就是马。
经济学只是社会结构和制度其中一个重要环节和人类行为，但不是社会的全部。
思想，文化，经验，技术这些不是用钱可以买，也不是用钱可以交易。
西方经济学主要是涉及商品与服务的生产和消费循环，所得分配。
如果用钱去消灭别人文化，禁止差异思想，这就是法西斯主义。
所谓政治经济学其实就是政权经济学，强调的就是特权。

《货币的非国家化：对多元货币理论与实践的分析》。
金本位制度就是非国家化，为什么崩溃？
比特币就是非国家化，结果主要是谁使用，而且用来犯罪行为上。
如果非国家化，怎样控制发行量？谁拥有控制和监管权力？
你会接受一张私人发行的钞票吗？为了查证他的信用，你需要多花多少时间？
某种政府会更无法无天，疯狂印钞去掠夺民间的财产。
为什么左派特别喜欢海耶克？因为他们可以偷换概念，移花接木，断章取义
然后就堂而皇之说自己是自由主义，而且公平。
事实上他说的只是理想状态的理论，不切实际。
例如我们根本不需要法律，废掉法律，可能吗？
前提是所有人都不会犯罪？可能吗？所谓罪是人脑思想的产物。
例如绝对自由，我有自由去追求我喜欢的人，可能吗？
你追求别人就一定要接受吗？，所有人都去自由追求他们喜欢的人会变成怎么样？
你喜欢了别人的妻或者现代社会不容许的就自由去追求？
所以海耶克的前提不切实际，就只能是空想。
思想可以绝对自由，但行为不容许。

uandi 发表于 2025-2-14 08:17
货币有一个现象，能保存，能积累，能反复使用，能长久跨越时空广泛交换。这种现象与爱迪生的发明，牛顿门捷 ...

洗坏脑了吧，以为货币无所不能，什么都可以用钱买
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先生从那里看到我有过这样的观点。

uvwx 发表于 2025-2-13 10:18
用作做贝币的贝壳有什么内在价值？既不能作刀，又不能装水储藏物品。

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用作做刀币和铲币战国货币有什么内在价值，既不能作刀，又不能装水储藏物品
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小优啊，战国刀币铲币那是铜啊，
那是重要的战略物资，它只是不能直接作刀作盆，但你能说它没用处？

uvwx 发表于 2025-2-11 19:51
材料本身的价值和内在价值是同一性质的吗？

小优是不是病了？

我问你，你所谓的内在价值是什么，你给我推荐的安豆的回答：材料价值。
现在你反过来问我这俩是不是同一性质？？

uandi 发表于 2025-2-14 08:17
货币有一个现象，能保存，能积累，能反复使用，能长久跨越时空广泛交换。这种现象与爱迪生的发明，牛顿门捷 ...

小安迪就是洋洋洒洒下笔千言，信马由缰，离题万里，堪称论坛祥林嫂