说的太好了，不得不单发一贴。

烟雨红尘 发表于 2012-3-28 13:24
从傻干到组织管理下干，从手工傻干到工厂、机械化，这就是工业发展的历史，但是，也即是是今天，仍然有傻干 ...

首先要否定的就是你这种：工人就是劳动者，劳动者就是工人的错误认识。
管理，机械化，自动化，改善环境这一切工作，都是劳动者要做的工作，做这些事情的人，也都是劳动者。就算是在论坛上研究经济学的人，也是劳动者。
我这里一说干活，你就要联系到什么普通车间的工人，实在不知道这里面有什么必然联系。

其次，你说的这种种效率差异，都是人们勾心斗角，尔虞我诈的行为所造成的。有了好的管理经验，有了好的技术，都藏着掖着，自己偷摸使用，不让别人用，这难道还不是阻碍了社会的发展？

最后，你说的投资，就是典型的勒索，典型的不劳而获，这是最需要否定的行为。
人类的生产，终归有一天要突破货币的束缚。
货币，终归有一天要回归到交换媒介，流通媒介的地位，而不是某些人剥削和勒索的工具。

clm0600 发表于 2012-3-28 09:36
就是那么一致，没有本质区别。
而有些人更可悲，连干活的权利都没有了，吃饭也就成了问题。

你把人类的行为与动物等同，所以你的结论只能适用于动物。

人类不像你猜的那样低级。

clm0600 发表于 2012-3-28 08:32
从谁那儿得到饭票？
当然是从购买你产品的人那里。
谁来证明发饭票的人干没干活？

原来还没离开交换。

qi509 发表于 2012-3-28 18:26
原来还没离开交换。

有分工必有交换，难道你连分工也要取消？

bangfu999 发表于 2012-3-28 17:14
你把人类的行为与动物等同，所以你的结论只能适用于动物。

人类不像你猜的那样低级。

人类没有你想的那么聪明。
现在是人类自以为聪明，结果弄得很多人连饭都吃不上，吃不上饭的原因是没有工作，没有工作的原因是没人投资，没人投资的原因居然是需求不足！明明有那么多人想找工作吃饭，居然没有需求！

贝克汉姆0 发表于 2012-3-28 17:02
货币变不出任何产品出来，
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： http://bbs. ...

如果“货币变不出任何产品出来”——干嘛还要给劳动者发工资尼！

因为劳动者已经劳动了，他们把劳动成果留给了企业，自己当然就要得到工资。这么点帐你都算不明白？

clm0600 发表于 2012-3-28 20:35
人类没有你想的那么聪明。
现在是人类自以为聪明，结果弄得很多人连饭都吃不上，吃不上饭的原因是没有工 ...

呵呵，你把话题转移到需求上了。

看来你没有学经济学，你自己搞了一个需求的定义。

clm0600 发表于 2012-3-28 20:30
有分工必有交换，难道你连分工也要取消？

我以为你要取消呢。

bangfu999 发表于 2012-3-28 21:21
呵呵，你把话题转移到需求上了。

看来你没有学经济学，你自己搞了一个需求的定义。

我转移话题了吗？我是说人们把自己搞得连饭都吃不上了，因此人们并不比动物聪明。

你也可以说我没学经济学，因为那些破烂都让我给扔了，全是些虚伪无用的东西。