“提高劳动报酬在初次分配中的比重”是分配改革的“牛鼻子”.

缸中之脑 发表于 2012-5-11 19:07
内部员工持股型公司，华为就这么干的。

       我对华为的制度有一些了解，但是不够深入，你来介绍一下。也让一些人见识一下。

clm0600 发表于 2012-3-30 16:41
劳动报酬的比重什么时候提高到100%，什么时候才算真正公平，经济也才真的能健康发展。

有道理！
到了您说的这个“时候”，生产资料（资本）就已经不再是奴役劳动的工具了，就没有人凭借生产资料（资本）的所有权占有剩余劳动了，全部劳动成果在做了包括“成本”在内的社会必要扣除后，在劳动者中按劳分配。

不过，现实离您说的这个“时候”还很遥远。刚刚走上社会主义道路的国家，处于并将长期处于社会主义初级阶段的国家，只能随着经济的发展，逐步减轻、降低初次分配中资本对劳动的剥削，从按资分配过渡到按劳分配，是一个相当长的历史发展过程。

clm0600 发表于 2012-5-30 20:28
你有一个地方没有想通。
那就是，这个比例难道是人为可以决定的吗？

这个“地方”的确很重要，没“想通”的也许不止盼铁成钢一人。

让人更难以“想通”的是，“老板一年能赚几百万，我们辛辛苦苦打一年工却只能赚几万块，而且两年来也没涨过工资。难道人和人之间的劳动差别就这么大？”——摘自《人民日报 》（2009年12月3日18 版)《提高“劳动所得”势在必行》.


这究竟是不是分配不公？是不是初次分配对劳动的不公？如果是，那么“差别这么大”的这个“比例”又是什么决定的？究竟是“人为”还是“天为”？

      “老板一年能赚几百万，我们辛辛苦苦打一年工却只能赚几万块，而且两年来也没涨过工资。难道人和人之间的劳动差别就这么大？”——摘自《人民日报 》（2009年12月3日18 版)《提高“劳动所得”势在必行》.

      这究竟是不是分配不公？是不是初次分配对劳动的不公？如果是，那么“差别这么大”的这个“比例”又是什么决定的？究竟是“人为”还是“天为”？
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这就是分配不公，这就是人为。
没什么可想不通的。
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好。这样，讨论就有了共同认可的基本前提了。
继续围绕这个基本前提讨论：
既然广大劳动者与老板们“差别这么大”的资本要素独占（100%）收益这个“比例”是“人为”的“分配不公”，那么，是不是应该且必须改变？如果应该且必须改变，是用“人为”还是等“天为”？

老板和员工的收入差别是否公平，实际上是个没原则的问题，凡是有利于市场长久稳定快速发展的差别，就是合理的，稳定的，公平的。在我国这样一个低层次劳动力过剩的国家，前几年农民工收入低是必然的，低工资水平也能招到足够的人，硬要把低收入人群的工资提高，老板不开厂了，很多人就懒在家里等低保了，这反而更不公平了。

现在确实是开始提高低收入人群工资水平的时候了，这是因为生产力确实提高了，老板不提高农民工收入则招不到工人，老板手上也有一定的资产用于产业升级。

但低收入人群工资的提高，关键还在于低收入人群自身的生产技能是否也有提高，即取决于整个社会的生产力结构水平的提高、以及教育培训普及程度的提高，否则低收入人群工资的提高，不会长久的。

讨论：在坚持走社会主义道路的过程中……——逐步消灭剥削谈. https://bbs.pinggu.org/thread-7365546-1-1.html

盼铁成钢 发表于 2019-10-13 20:50
讨论：在坚持走社会主义道路的过程中……——逐步消灭剥削谈. https://bbs.pinggu.org/thread-7365546-1-1. ...

在邓大大那里，社会主义是“没有定规”（原话）的，但又说要坚持。你也是这样？